אקטואליה

במודלים שעשו התסריטים הפסימיים מדברים על 1-2 מיליון מתים מהמחלה בארה"ב ועל מאות אלפים בחלק ממדינות מערב אירופה.

זה נראה מהראיון של ביבי שהמודל שבוחנים כרגע הוא לנסות לבודד את כל החולים ובמקביל לשחרר את הבריאים לשגרת חיים (כמעט) רגילה ע"י בדיקות דם מאסיביות שיוכלו להעיד על המצאות נוגדנים בגוף. נשמע מעניין, לא ראיתי אזכור לזה במדינות אחרות.

 

כל הזיוני מח האלו.
מה אתה מציע לעשות?וכיצד אתה מציע לפעול אם פתאום 50% מאוכלוסית ישראל חולה.
האם תהיה מוכן לא לקבל טיפול רפואי עקב ההצעה שלך של לבודד אוכלוסיה מסוימת?

 

מודלים הזויים. אפילו משפעת ספרדית מתו בארה"ב 675 אלף בני אדם וזו הייתה שפעת מאוד מדבקת שפגעה קשות באנשים צעירים ובריאים. וצריך גם להבין שהרפואה התקדמה המון ב - 100 השנים האחרונות.

כבר הסברתי קודם. וקצב ההדבקה הוא לא כזה שיחלו 50% מאוכלוסיית המדינה.

 

אני כבר די מתעלם מהדיונים האלה עם אלכס אבל פשוט מטריף אותי כשאונסים לי מתמטיקה פשוטה מול הפרצוף. מדהים עבור בנאדם שמתהדר לנו פה בהשכלה שלו ובכך שהוא מהנדס, הזלזול במתמטיקה פשוטה (באמת, זה דברים של שנה ראשונה בכל תואר בהנדסה אלכס, ואני מעריך כל תואר שמצריך מתמטיקה על תיכונית) והבורות. כרגע המספרים לא מתקרבים = הכל בסדר. מה זה?

אתה יודע מה עוד נראה רחוק? מעל 10 אלף חולים בישראל. אתה יודע מתי נגיע לשם בקצב הגידול הנוכחי שלנו? בחישוב גס שלי, שבוע וחצי. יש פה הכפלה של חולים כל 3 ימים, ברזל. קטע איך מתנהג טור גאומטרי, אבל כבר הבנו שזה באמת ממך והלאה, מהנדס או לא. אין בושה לפעמים להודות שאתה לא יודע משהו או שטעית, אני באמת לא מבין איך בכלל רכשת השכלה בחייך עם גישה כזאת.

האם זה באמת יגיע למספרים כאלה? אם תהיה האטה - וצפויה האטה - אז לא. אבל זאת תוצאה של אותם צעדים שאתה קורא להם פאניקה והיסטריה. אתה חושב שכולם מטורללים חוץ ממך אבל המציאות היא שפשוט יש כשל לוגי בסיסי בחשיבה שלך. אתה משתמש בתוצאות של צעדים שנלקחים כדי לטעון שהם לא צריכים להיעשות. מעבר כמובן להטעייה המכוונת של להגיד שזו שפעת פשוטה, היהירות שבשימת זין על כל המומחים וכו', זה כבר פחות מעניין אותי.

 

לא הבנתי,על סמך מה החלטת שתהיה פה הדבקה של פחות מ50%?
ואם תחלה פה 40% מהאוכלוסיה שזה 3.6מיליון אנשים ונגיד 2-4% מותכם ימותו שזה 72,000-144000.
זה סבבה?

 

על סמך קצב הדבקות ועל סמך העובדה שעם הזמן הנגיף יכול להיעלם או שימצאו לו תרופה/חיסון.
גם בנגיפים הגרועים ביותר לא נדבקה 50% מהאוכלוסיה.

 

למחוק

 

על סמך מה איזה עובדה אתה אומר את זה?
לא ידעתי שחיית בתקופה המגפה השחורה,ולא בשפעת הספרדית.

אני ציינתי 40%,לא 50%.אבל אתה כבר רגיל להתעלם מהעיקר אלא רק לפלוט שטויות.

מי אמר שקצב ההדבקות לא יכול להתגבר?או שזה גם על סמך עובדה מסוימת?

 

כנראה מאז מגפת הדבר השחור במאה ה - 14 לא ידועה אף מגפה עם קצב הדבקות כזו ובטח הקורונה לא כזו.
זה לא שאני בעד להרים ידיים ולחכות. אני בעד צעדים הולמים באמת את חומרת המצב.

 

אגב, המודל הטורקי הוא לדעתי הדרך הנכונה ביותר לנהל את המגפה הזאת.
"החל מחצות, יוטל עוצר על אזרחים מגיל 65 ומעלה בלבד, ולאלה הסובלים ממחלות כרוניות. על האזרחים שנכללים בעוצר, אסור להשתמש בתחבורה ציבורית, להיות בפארקים במדינה, ולעזוב את בתיהם. כל היתר, יכולים להמשיך להתנהל כמעט כרגיל."

 

אגב טורקיה - אני חושב שעד לפני 4 ימים הם טענו שיש להם רק 3 חולים והיום הם כבר עקפו אותנו (גם במתים). הבעיה בשיטה הזאת היא שמבוגרים שגרים עם צעירים דינם להדבק כמעט באופן ודאי ואז העוצר עליהם לא באמת משנה.

ברור שקשה להסיק מסקנה חד משמעית בהנתן ההבדל בכמות הבדיקות בין מדינה למדינה אבל נראה שההחלטה המוקדמת של ביבי לסגור חלקית את השמיים נתנה לנו עוד כמה ימים של דחייה בגידול האקספוננציאלי של החולים, וזה ייאמר לזכותו.

 

גם למד משחק וגם לשקר ולדבר זה עבורו שני דברים זהים. תותח. שיעבור להבימה, אם שרת התרבות שלו לא תסגור אותו.

 

הפוליטיקאי הגדול ביותר שהיה כאן.

 

זה גם לדעתי הרע במיעוטו. נכון המבוגרים לא ירצו להיות להיות בעוצר עד שימצא חיסון אבל זה או למוטט את הכלכלה הישראלית או לשלוח את אותם מבוגרים למות כמו זבובים. פתאום הפתרון ה״טורקי״ לא נשמע כל כך רע. כמובן שהמדינה גם צריכה לסייע להם, למשל פטור מתשלום על משלוחים. השאלה מה אתה עושה עם מבוגרים עריריים שאין להם אף קרוב משפחה שיכול לדאוג להם. אופציה אחת היא להקים מוקד עם עובדים סיעודיים שימוגנו בחליפות מיוחדות ויביאו להם את המצרכים שהם חפצים בהם. זה יכול להיות סטודנטים שמחפשים עבודה זמנית.

 

@סיונרה

1. לא. יש בעיה כשמשנים את כללי המשחק תוך כדי תנועה. כאן אף אחד לא שינה את הכללים תוך כדי תנועה.
אתה אולי ממשיך לדמיין שגוש השמאל ניצח, אבל הוא פשוט לא. אין לגנץ אף ממשלה אלטרנטיבית להציג.

זה בהחלט אומר שהיא נבחרה על ידי העם, ולו מהעובדה הפשוטה שנתניהו נבחר על ידי העם.
כל ממשלה היא זמנית בהגדרה - עד הרגע שבו יש תמיכה בממשלה אחרת.
זה לא משנה אם עברה שנה, 3 שנים או 5 שנים מהקמתה.
ברגע שנבחרי העם רוצים ממשלה אחרת - הם מדיחים את הקודמת ומקימים את החדשה.
זה לא קרה כאן. הממשלה הנוכחית היא עדיין הממשלה שנבחרי העם מתחזקים.

נכון, וכאן מדובר בקביעה לא ראויה של הכנסת.
הכנסת לא יכולה לבוא ולמסור כוח שלה בהגדרה לגוף שהעם לא בוחר בו.
בדיוק כמו שאם מחר הכנסת תחליט שלרבנות הראשית יש סמכות לפסול חקיקה של הכנסת בתואנה של 'אי התאמה למסורת היהודית' זה יהיה מהלך לא-דמוקרטי, כך אין לה סמכות למסור לגוף חיצוני כמו בג"ץ את הכוח להחליט עלינו.