@FelaKaT כל השיח המזעזע הזה בינינו הוא לגמרי חלק מהבעיה. אין שום דבר נורמלי בחבורה של 12 גברים שעוברים על נערה זרה בת 19, לא קונה את זה שאיזשהי נערה רוצה לעבור חוויה כזאת אם היא לא דוחפים אותה לשם. ההישענות שלך על פריזמות משפטיות כמו אם הנערים הורשעו או לא, ו"היא בת 19 לעומת ההיא מאילת שבת 16" כאילו ה3 שנים האלה משנים משהו חוץ מאת העניין המשפטי, היא פשוט עלובה. מול החלטת בית המשפט יש לך נערה שיצאה מצולקת נפשית מהאירוע ושטוענת שלא הייתה שם הסכמה, אין לי מושג מה עובר לך בראש כשאתה מגדיר את זה כ"אירוע שכנראה היה בהסכמה" ועוד דבק בזה אחרי שאתה קורא את העדות של הנערה(כולל את הטענה שלה לחקירה לא הוגנת ושהכריחו אותה להודות). אם התקשורת והציבור היו ממסגרים את אירוע איה נאפה בצורה הראויה, במקום לסנגר על הנערים הישראלים כמו שאתה עושה פה, אז אולי, רק אולי, הסיפור שקרה באילת היה נמנע.
איזה התייפייפות נפש. אני בטוח שכשהבן אדם באילת עמד לאנוס את הבחורה המסכנה הזאת אז מה שעבר לו בראש זה היחס של התקשורת לבחורים מנאפה. כאילו בחורות לא נאנסו מאז ומעולם. גם למה דווקא אתה מזכיר אותם? היא היתה בגירה וזה לא אותו דבר. לדעתי הם ראו את ההתעלמות בתקשורת מהסיפורים של הילדות במסיבות של אפשטיין וחבר שלו והניחו שזה בסדר. נורא קל לתקוע חץ ולצייר מטרה. בכלל איזה יחס מיוחד הם קיבלו? היה פה סיפור ענק שכל המדינה התעסקה בו והם דיווחו עליו, זה התפקיד שלהם. לא זוכר שמישהו עשה מהם גיבורים, אבל כן גם לצלם אותם נוחתים בנתבג זה רייטינג, מי שהיה מביך שם אלה המשפחות שלהם אבל זאת בעיה שלהם. זה שאתה, אורלי וגיא בוחרים להאמין למתלוננת זה נחמד אבל אין לזה שום משמעות בדיוק כמו למי אני ומשה זוכמיר מאמינים. בסוף יש חוקרים ויש שופט והם החליטו מה שהחליטו.
@abcd כנראה שלא מדובר בבן אדם אחד שאנס באילת, אלא לפחות בכמה אנשים שלאף אחד מהם לא עבר בראש שהם בדרך לעשות מעשה שלא ייעשה. אני רוצה להאמין שהתגובה הציבורית לאירוע הנוכחי(שהיא כבר הרבה יותר חריפה ממה שהיה באיה נאפה, וזה עוד לפני הרשעה שאולי תגיע) כן תעורר מודעות ותרתיע אנשים שאי פעם יעמדו בפני סיטואציה כזו. כמובן שאי אפשר לדעת, בגלל זה כתבתי "אולי זה ימנע את האירוע הבא" ולא "בוודאות זה ימנע את האירוע הבא". אם בעינייך בגלל שנערה אחת בת 16 ואחת בת 19 זה משנה את כל מהות האירוע, ואם בעינייך הדימיון בין האירוע באילת ואיה נאפה זהה לדימיון בין האירוע באילת לפרשת ג'פרי אפשטיין, כנראה ששום דבר שאני אגיד לא ישנה את תפיסת העולם שלך.
@חייל שוקולד אני משתדל להיצמד לעובדות (היו יחסים בהסכמה באיי-נאפה, השאלה שם היא האם עם כולם, באילת לא הייתה הסכמה) לפני שאני חורץ את דינם של אחרים (אונס, 12 גברים וכו'.) הדיון בינינו הוא על ההבדל בסיקור בין 2 המקרים, אני חושב שהבהרתי למה לדעתי היו הבדלים (אגב, אני לא אופתע גם אם במקרה הזה יהיו קולות אחרים אחרי שיתברר שלא היו שם 30) והשתדלתי להיצמד לעובדות. אתה קצת פחות.
@FelaKaT אם במקרה איה נאפה היה מדובר בנערה ישראלית ולא בריטית, הסיקור היה זהה לדעתך? אם זו הייתה נערה ישראלית שנותנת עדות כמו שהבאתי למעלה, חקירה ומשפט כל כך בעיתיים היו עוברים בכזה שקט?
לא הבנת מה שאמרתי על הגילאים אבל אני אקח על עצמי שלא הייתי מספיק ברור. הכוונה שלי היתה שכמו שאתה מצאת דרך לקשר בין התחושות שלהם למה שקרה בנאפה אז אפשר גם למצוא דרך לקשר את זה לפרשיות אחרות. בשני המקרים אנחנו נותנים להם יותר מדי קרדיט. משפטים כמו ״אולי זה היה מונע את האירוע הבא״ לא אומרים כלום כי קודם כל, תמיד יהיה את האונס הבא, ושנית כי אי אפשר לדעת כמה מקרי אונס נמנעו בדרך אז אולי בעצם ״האונס הבא״ כן נמנע?
לא מנקה את ביבי בכלל מניהול הקורונה. אם יש דבר כזה בכלל, כי מצד אחד פותחים הכל ואפילו מוציאים טיסות ומצד שני מדברים על סגר. מצד אחד ממנים את גמזו בקול תרועה רמה ואחרי שבוע כבר שמים אותו על השיפוד. יש חובה על עטיית מסיכה אבל אין שום אכיפה ובקושי רואים פקחים. אין שום מדיניות, הכל ברדק גדול. תרבות ה"יהיה בסדר" במלוא תפארתה. הבעיה זה שכל המערכת פה רקובה. אם זה משרד הבריאות שהוא מסואב בצורה רשלנית, כמו הרבה גופים ציבוריים בישראל. אם זה גורמים פוליטים שכמו שאמרתי דואגים קודם כל לבייס. אני לא מנקה את ביבי, אבל לא בטוח שאם מנהיג אחר זה היה נראה טוב יותר.
הוא אשם בזה שהחרדים מאיימים שיפילו את הממשלה אם יגבילו את הישיבות ובתי הכנסת או רחמנא לצלן יטילו סגרים על ישובים חרדים? הוא אשם שמינו חמורים כמו בר סימן טוב וסצדקי לתפקידי מפתח במשרד הבריאות?
הוא אשם בזה שהוא מכניס את החרדים לממשלה שלו בכל פעם למרות שברור שהדרישות שלהם מנוגדות לאינטרס של הציבור הרחב. ולמה בר סימן טוב וסדצקי חמורים?
אולי "חמורים" זה מוגזם מדי אבל הם פשוט ניהלו את המשבר גרוע. זה התחיל עם כל הריבים על הבדיקות והמשיך עם הזנחת המערך האפידימיולוגי. בהתחלה הם בכלל חשבו שלא צריך בדיקות. לפי מה שהבנתי סדצקי היא בכלל אפידימיולוגית של סרטן, אין לה שום מושג בנגיפים. לגבי החרדים, ביבי לא אוהב אותם יותר ממני וממך אבל בגלל המצב הפוליטי הוא זקוק להם. עם לפיד, ליברמן ודומיהם היו יודעים לשים את האגו שלהם בצד היתה פה ממשלה חילונית איתנה. אבל בפוליטיקה כמו בפוליטיקה האגו ומשחקי הכח משחקים תפקיד מרכזי אז ככה אתה מקבל את דרעי וליצמן בפנים שלך.
מי שמינה את בר סימן טוב הייתה הממשלה שבראשה עומד נתניהו אז אי אפשר להגיד שאין לו שום אחריות. לגבי הקורונה אז בהתחלה גם ארגון הבריאות העולמי טען שהמחלה לא מדבקת, זו הייתה מחלה חדשה שלא ידעו בדיוק איך היא עובדת ולקח זמן עד שהבינו. לגבי החרדים, אז ליברמן ולפיד שמו את האגו בצד והקימו ממשלה חילונית עם ביבי ב2013 (שביבי פירק אחרי שנה וחצי כדי כדי להקים ממשלה עם המפלגות החרדיות). וגם אחרי סבבי הבחירות האחרונים הוא לא היה מוכן לממשלה בלי החרדים(למרות שאפשר היה להקים ממשלת אחדות מכחול לבן והליכוד). אז זה לא בגלל ה"אגו" של לפיד וליברמן אלא בגלל שביבי תמיד מעדיף ממשלה עם המפלגות החרדיות ובפעם היחידה שהוא הקים ממשלה בלעדיהן זה קרה רק בגלל שבנט ולפיד כפו עליו ממשלה אחרת.
שקר, לפיד לא העלה את חוק ישראל היום וגם לא הצביע בעדו. ביבי פרק את הממשלה ההיא בגלל החוק הזה וניסה למכור לנו שזה בגלל שלפיד ניסה להקים ממשלה אלטרנטיבית עם החרדים(כשליצמן לא החליף מילה עם לפיד בחיים). אחרי בחירות 2015 הוא כבר גילה את האמת. נתניהו: "הפלתי את הממשלה בגלל חוק 'ישראל היום'"
