@yonmu הא? איך זה קשור? ומה אכפת לי מביבי? אתה טענת ואני מצטט: "כשהימין תקף את ביבי ביחס לדברים האלה זה בגלל שבתוך הקואליציה היתה תמיכה" זה שקר. לא הייתה תמיכה לא על הר הבית ולא הפינוי ועדיין בנט ושקד תקפו אותו. וזאת הסיבה שאנחנו לא מסכימים על חאן אל אחמר - בנט תקף את ביבי כשלא הייתה הסכמה - בניגוד למה שאתה טוען ולכן (גם) הביקורת הזאת עליו מוצדקת. בזה אתה צודק. אין סיבה לבקר את בנט מימין כי הוכח כבר שהוא שקרן. ניסיון יפה, אבל הקואליציה שהקואליציה שבנט הקים לא הצליחה להעביר. בהחלט, אין שום צעד מדיני שמאלה, חוץ מלשבת עם רע"מ ומרץ. ועוד נראה מה הם יעשו בעתיד. עזוב את זה שהמשל שלך לא תופס מים (מה לעשות שבנט ושקד שוב ושוב ושוב אמרו שיפנו) - אני מצפה מהפוליטיקאים שהצבעתי להם שיעשו מה שהבטיחו, לפחות חלקית. לא שירמסו את המצביעים שלהם ויפרו הבטחה אחרי הבטחה. אבל היי, אני נאיבי, כי מסתבר שיש כאלה שאוהבים שמשקרים אותם.
@FelaKaT בוודאי שהיתה. חלקים בקואליציה היו בעד, חלקים בקואליציה היו נגד. ביבי לא אמר 'אני בעד אבל בשביל החרדים צריך לוותר', או 'אני בעד אבל בשביל לפיד ולבני צריך לוותר' (2013), אלא מנע את זה מדיון בכלל. אפשט את זה: קואליציה של 61 מנדטים של ביבי לא תאפשר תפילת יהודים בהר הבית. קואליציה של 61 מנדטים של בנט כן תאפשר תפילת יהודים בהר הבית. ובדיוק אותו הדבר כלפי חאן אל אחמר. כי האופוזיציה של ביבי התנגדה. זה כל הסיפור: בנט בעד, ביבי נגד. אחלה, אז בינתיים אנחנו מסכימים. הממשלה הנוכחית לא שמאלה מהקודמת. האם היא קצת ימינה ממנה? בינתיים מצעד הדגלים בי-ם, ההסכם עם אביתר והתקיפות כנגד הבלונים עושות רושם שכן. צעד משמעותי ימינה? בהחלט לא. כלום לעומת מה שיכל להיות כאן עם ממשלה בראשות ישראל כץ ותחתיו בנט, סמוטריץ וסער. זה לא רלוונטי למשל שלי בשום צורה. 10 מעלות ימינה מביבי לא אומר שחאן אל אחמר נמצא ב10 מעלות האלה. האם בנט הבטיח להוציא את ישראל מסבבי הבחירות החוזרים? האם הוא עמד בהבטחה? האם לבנט היתה אפשרות לקיים את כל ההבטחות שלו? (כלומר גם את "נמנע בחירות 5, נחליף את ביבי" וגם את "בלי לפיד רה"מ, בלי רע"מ") האם ידעת על ההבטחות המקבילות האלה בזמן ששמת את הפתק שלו בקלפי? האם ידעת שבתוצאות מסוימות - אלה שהתקבלו בפועל - הוא יהיה חייב להפר את אחת מקבוצות ההבטחות? לא בטוח שנאיביות זו התכונה המתאימה כאן. אתה כנראה מספיק אינטילגנט ככה שענית על השאלות הקודמות "לא, כן, כן", פשוט יצאת מנקודת הנחה שבנט עושה תרגיל תקשורתי על מצביעי המרכז (מציע להם פתק נגד בחירות חוזרות), כשבפועל הוא התכוון לזה ברצינות. אגב, לכל מי שתוהה מה צריך לקרות כדי שאטען שבנט שקרן/נוכל/ווטאבר - סמוטריץ ממשיך להדהד את הטענה שלו שהיו 3 אפשרויות שונות להקים ממשלת ימין (ליכוד, חרדים, בנט, סמוטריץ, עריקים) ובנט מנע אותן כדי להקים את הממשלה הנוכחית. אם יתברר שזה נכון אז מתברר שבנט יכל לקיים את כל הבטחות הבחירות שלו (כלומר גם למנוע בחירות חמישיות וגם ממשלת ימין בלי לפיד/רעמ) ובחר להפר חלק רק כדי להיות ראש ממשלה. הבעיה היחידה היא שאין לטענה הזו שום גיבוי, וברגע שהיא נופחה ל'3 אפשרויות שונות' ועדיין אין שם של ח"כ אחד שהיה בכלל פוטנציאלי לזה (והיה צריך 2) - אז זה לגמרי לא אמין.
אם יזרקו כלים חד פעמיים לפח, הם לא יזהמו את הסביבה יותר מהכלים הרב פעמיים. אותם, כבוד השרה אולי לא יודעת, נהוג לשטוף. אבל לא משנה מה הבעיה, החקיקה הירוקה תמיד דופקת את האזרח. פוליטיקאים, במיוחד מהשמאל, לא מסוגלים לחשוב אחרת.
לקחת פה 2 הנחות לגביי העמדה שלי, שתיהן שגויות. 1. אני יודע שיש לזה עלות - ואני חושב שהיא מחיר ששווה לשלם. על אף העובדה שהם כן זוכים כאן לטיפול רפואי פשוט בבית חולים (יקר יותר ויוצא מתקציב בית החולים ולא מקופת החולים). אני לא מעוניין שיהיו במדינת ישראל אנשים שלא יכולים לקבל טיפול רפואי או שלא יכולים להרשות לעצמם כזה טיפול. זה עולה כסף למשלם המסים, אבל זה עולה הרבה פחות כביטוח מצד המדינה מאשר אם הבנאדם צריך לשלם על זה בעצמו. 2. אני מניח שכל דבר שמטיב עם מהגרי עבודה הוא תמריץ - אבל המשמעות שלו היא כנראה שולית. מי שמגע לפה בממוצע בריא יותר מכלל האוכלוסיה הישראלית. לא תראה הרבה אריתראים וסודנים מבוגרים, ולא סתם. זה לא מסע פשוט שכל אחד יכול לעשות. ובכלל, האפשרות שתקבל טיפול רפואי אם תהיה חולה מתישהו לאדם צעיר היא כנראה לא תמריץ משמעותי, אחרת אנשים לא היו עוברים לארה"ב ממדינות שיש בהן רפואה ציבורית נורמלית. לא זורקים אותם לפח, וגם אם כן, זה יעבור עוד הרבה צעדים בדרך. לא יהיה מדובר כאן בעשרות שקלים אלא בעלות שכמו במקרה השקיות, מצליחה לצמצם בהרבה צריכת יתר ומשאירה את אלו שבאמת צורכים.
התפילות התחילו אצל הממשלה הקודמת, עוד ניסיון יפה. גם היום זה המצב. לא, לא הסכמנו. יש הבדל בין הממשלה היא ממשלת שמאל לבין הממשלה עוד לא קידמה מהלך מדיני מהצד השמאלי. אם על זה הוא תקף שוב חשוב את ביבי - זה כן. אבל עזוב, מה נמצא עשר מעלות ימינה? הוא יכל להוציא את ישראל עוד בבחירות הקודמות, מעניין למה הוא לא עשה את זה. כמה מנדטים הוא קיבל על ההבטחה הזאת? כמה פעמים הוא הבטיח את זה מול ההבטחה להקים ממשלת ימין? על מה הוא חתם בשידור חי כשהוא הרגיש שהמנדטים בורחים לו? ההבטחה למנוע בחירות חמישיות הייתה שולית מול החזון של האיש והמפלגה שלו ועל זה הוא קיבל את המנדטים שלו. בשום סיטואציה אני, ורוב המצביעים שלו, לא חשבנו שהוא יקים ממשלה כזאת, זה היה יותר תלוש ממשלה עם לפיד, העבודה החרדים, גנץ, סמוטריץ ותקווה חדשה, למשל. כמותית ואיכותית הוא הפר הבטחות בחירות מהותיות יותר.
מה יהיה עם הרעל? כתבתי בעצמי כאן בעמוד הקודם: "מה עוד שכרגע, כך או אחרת, בנט מגבה את הכרסום החיובי - שהתחיל כבר אצל ביבי - בסטטוס קוו הנוראי בהר הבית". אני מדבר על גיבוי גלוי של הממשלה: בנט בעד ומתקפל כרה"מ בגלל הקואליציה, ביבי נגד ומקפל כרה"מ את הקואליציה שלו. אני שואל שוב - האם ביבי טען אי פעם שהוא תומך בחופש פולחן יהודי בהר הבית ונמנע רק בגלל שותפים קואליציונים? כלומר היא ממשלת שמאל בגלל הפרסונל שלה, גם אם דה פקטו היא לא שמאלנית יותר מהממשלה הקודמת? לא. אם על זה הוא תקף את ביבי זה לא אומר בשום צורה שזה משהו שהוא יצליח לקדם בממשלה עם לפיד ורעמ. ואם הוא הסכים להקים ממשלה עם ביבי למרות שהיא לא תקדם את זה, אז אין סיבה שלא יקים ממשלה אחרת שלא תקדם את זה. "עשר מעלות ימינה" נאמר כביטוי של "לא נהיה יותר שמאל מהממשלה הקודמת, אלא אם כבר קצת יותר ימינה". מה יהיה שם? כנראה לא הרבה דברים משמעותיים. הסכם עם אביתר, מצעד דגלים בי-ם, תקיפה על בלונים - אנקדוטות כאלה. מה שחשוב הוא שהממשלה הזאת, למרות הפרסונל שבה, לא תהיה שמאלה מהקודמת. מתי בנט יכל להוציא את ישראל מסבבי הבחירות? כנסת 24: קמה ממשלה בגלל בנט. כנסת 23: קמה ממשלה בלי בנט. כנסת 22: רעמ בתוך המשותפת (לא אופציה), מרכז+שמאל=52, ימינה (בראשות שקד ועם סמוטריץ) על 7 מנדטים. לא יכל. כנסת 21: בנט לא בכנסת. כנסות 19, 18: בנט שותף בקואליצית נתניהו. אין לי שמץ. מה זה משנה? לא ספרתי. בכל מקרה - ממשלת ימין הוא לא יכל להקים בשום מצב, אז זה לא רלוונטי. בערוץ 20? על הסכם דו-צדדי שהצד השני לא הסכים להתחייב אליו. מה הוא פמפם בראיון בידיעות אחרונות ובעוד אינספור מקרים אחרים? החזון של האיש והמפלגה לא יכלו לבוא לידי ביטוי בכנסת שבה נתניהו נמצא. זו לא היתה אופציה בכלל. גם אני לא חשבתי, כי לא האמנתי ששאר השותפים יהיו מוכנים לויתורים המפליגים האלה, או שבכלל יהיה אמון. בפועל הסקרים שפורסמו מאז מראים שאין נהירה המונית נגדו.
בנט כבר חזר בו אחרי שרע"מ משכו ברצועה. לא רלוונטי. הטיעון שלך היה שקרי והוכחתי פעמיים כבר למה. נראה לי שאתקדם. דב פקטו עוד לא קרה מספיק, אבל מה שקרה וקורה בהחלט לא מבשר טובות. בכנסת 22. אין שום הבדל בין אז להיום. בוודאי שזה משנה - אם רוב מצביעיו הצביעו לו בעיקר בגלל ההבטחה הזו - אין תלונות, אם רוב המצביעים שלו הצביעו בעיקר בגלל שאר ההבטחות, בראשן ההבטחה שישב רק בממשלת ימין, הוא גנב ושקרן. נראה לי שברור באיזה מקרה מדובר. בוודאי שזה רלוונטי - אנשים הצביעו לו בעיקר בגלל זה. אה, ביבי לא חתם על ההסכם אז הוא לא תקף...טיעונים ברמה של גן ילדים. מעניין למה בנט חתם דווקא על ההצהרה הזאת ולא למשל אחת כזאת שמצהירה שהוא ימנע בחירות חמישיות. אין מה להשוות בכלל בין כמות ההבטחות לממשלת ימין של בנט לבין כמו ההבטחות על מניעת בחירות חמישיות. אה, כי עכשיו החזון שלו בא לידי ביטוי ורע"מ לא מושכים לו ברצועה בכלל. בהחלט. שאר "השותפים" זה מפלגות שהוא פסל לאורך כל המרוץ, אז פתאום כשנוח הם הופכים לשותפים? ואיזה וויתורים הם עשו? ונראה בסוף איזה צד עשה יותר וויתורים, אם הממשלה תשרוד. לגבי הסקרים - כבר ראינו מה כוחו בסקרים ונראה מאיפה הוא יביא את הקולות שלו בבחירות הבאות.
@FelaKaT זו בדיוק הטענה שלי: בנט בעד תפילת יהודים בהר הבית, אבל לא מאפשר את זה כי זה יפרק לו את הקואליציה (ואז אין ממשלה בישראל). ביבי נגד תפילת יהודים בהר הבית, ומעולם לא הצהיר על תמיכה בכך ושהוא מסתייג רק בגלל השותפים (בין אם ליצמן ודרעי או לפיד וגפני). ובקיצור: בנט ימין, ביבי מרכז. זו בדיוק הראיה לכך שהטיעון שלי לא שקרי, ואתה מוזמן להתנצל לפני שתתקדם. מה קרה בממשלה הנוכחית שלא מבשר טובות בהשוואה לממשלה הקודמת? אתה מתחמק מחשבון פשוט - בכנסת ה22 לבנט לא היה שום דבר להציע כדי להקים ממשלה: החלוקה היתה כזו: ליכוד 32, מרכז (גנץ, לפיד, ליברמן) 41, חרדים 16, משותפת 13, שמאל 11, ימינה 7 (מתוכם רק 3 של הימין החדש). אם המרכז היה מסתדר עם המשותפת הם לא היו צריכים את בנט, ואם לא אז בנט לא עוזר להם (וכל זה כשבנט מספר 4 ברשימה). אתה נכנס כאן לתת-רזולוציות חסרות משמעות. אם חלק מהמצביעים שלו הצביעו בגלל תוכנית סינגפור והוא היה צריך לחזלש אותה כי החרדים היו דורשים אחרת? אם ב2015 הצביעו לו כדי שיהיה שר בטחון וביבי לא נתן לו אז הוא היה צריך לא להצטרף? זה לא עובד ככה. מפלגה מציעה סט דברים שהיא תנסה לקדם וברור שהיא לא תצליח לקדם את כולם. בפועל הכל תלוי בתוצאות. אפשר לבקר פוליטיקאי על כך שהוא חלש מדי - לא מצליח לקדם את מה שהבטיח (וזו היתה הביקורת על כך שהוא 'פודל' של ביבי עד היום), ואני יכול להבין את מי שיבקר את בנט על ההישגים הפושרים עם הממשלה הזו. אבל זה שונה מאוד מביקורת על פוליטיקאי על כך שהוא מפעיל כוח בכיוון ההפוך מזה שהבטיח בקמפיין (כגון שרון וההתנתקות), שזה להתהפך. בנט הבטיח בקמפיין המון דברים והצליח להביא מעט מאוד מהם. יכל להביא יותר אם היה ממולח יותר? אולי. וואלה. הקונספט של הסכם בחתימת שני הצדדים הוא טיעון של גן ילדים. מעניין. כי הוא היה בערוץ 20. בידיעות הוא פמפם שוב ושוב שהוא ימנע בחירות חמישיות. אתה קורא מה שאני כותב? "החזון שלו לא יבוא לידי ביטוי כל עוד נתניהו בכנסת" היום נתניהו בכנסת, ולכן החזון שלו לא יבוא לידי ביטוי. מה אתה תוקף? שהחזון שלו לא יבוא לידי ביטוי בכנסת הזאת? וואלה. בדיוק מה שכתבתי. רוצה ממשלת ימין? תזיז את ביבי מראשות הליכוד. אין לבנט שום קשר לסיפור. כשאין אלטרנטיבה. האם אי פעם בנט אמר 'אעדיף בחירות חמישיות על לפיד\רעמ', או רק פופוליזם רגיל בסגנון "בשום מצב לפיד לא יהיה ראש ממשלה" במקביל ל"אעשה הכל כדי למנוע בחירות חמישיות", שתי הבטחות שכל אדם בוגר מבין שהם סותרות זו את זו? ושוב, בקיצור: בנט הבטיח בלי שמאל ובלי בחירות חמישיות. הוא לא תיעדף הבטחה אחת על אחרת, ובפועל בחר בלי בחירות חמישיות. סמוטריץ מבין שאי אפשר לבקר את בנט ככה באמת, ולכן ממציא סיפור על 3 קבוצות עריקים שרצו להקים ממשלת ימין ובנט עצר אותם. אם אתה מאמין לסיפור הזה - בכיף, בנט רמאי. רק תביא שמות וראיות. אם אתה לא מאמין לסיפור הזה - מקסימום הביקורת על בנט זה שהוא לא סחט מספיק ימין במו"מ [ואז אם כבר הביקורת היא על סער, כי סער זה שיכל להגיד ללפיד 'תן לי פסקת-התגברות/סיפוח/תפילה-בהר-הבית/ווטאבר או שאשב עם ביבי'].
@yonmu לא, הטיעון שלך היה: "כשהימין תקף את ביבי ביחס לדברים האלה זה בגלל שבתוך הקואליציה היתה תמיכה, וביבי הוא זה שהתנגד." זה אולי, בדגש על האולי, נכון לגבי הפינוי, לא לגבי הר הבית. ביבי בעד תפילת יהודים בהר הבית והצהיר על כך מספר פעמים, אבל לא הייתה לו תמיכה לזה בקואליציה שלו מן הסתם ובנט עדיין תקף. אגב, מאז אתמול, נראה שבנט כצפוי התקפל וחזר בו וגרם לנזק משמעותי בתחום ליהודים. אחלה ימין. יש גורמים אנטי ציוניים בממשלה. יותר מזה? אני לא מתחבק משום חשבון: 41+11 5 של ימינה והבית היהודי 4 של רע"מ כמה זה יוצא? אין פה שום תת רזולוציה - ההבטחה העיקרית של בנט הייתה ממשלת ימין, על זה הוא הצהיר ברוב הקמפיין, על זה הוא חתם ולא על מניעת בחירות חמישיות וזה היה הטיקט שלו לאורך כל השנים בפוליטיקה. הוא התהפך, בדיוק כמו שרון, מסיבות אישיות. הוא פאקינג יושב עם אנטי ציוניים באותה הקואליציה, לפני חצי שנה היו מאשפזים את מי שהיה מציע סנריו כזה. כשהוא בד בבד וביתר שאלת מפמפם שוב ושוב שהוא יקים רק ממשלת ימין, לא ישב תחת לפיד ולא ישב עם רע"מ, מרץ והעבודה. אם הוא היה אומר שהוא ישב איתם כדי למנוע בחירות חמישיות הוא לא היה עובר את אחוז החסימה. כן ביבי גם אשם התחממות הגלובלית. בנט הבטיח: ממשלת ימין בלי לפיד בלי העבודה בלי מרץ בלי רע"מ למנוע בחירות חמישיות קיים אחד, הכי פחות חשוב לבוחרים שלו, כשיש סיכוי לא קטן שבסוף יהיו גם בחירות חמישיות בקרוב, מעניין מה יהיה הקמפיין שלו במקרה הזה.
כבר אתמול הוא התקפל. קיבל בראש ממנסור. עבד נרצע של מנסור ושל השמאל. לשכת רה"מ מבהירה: "האמירה שליהודים חופש פולחן בהר הבית - טעות" | חדשות מעריב
כנראה לא ירוץ תחת השם ימינה, גם לא הימין החדש או כל דבר שכולל ימין, גם לו כנראה יש גבולות וכנראה גם הוא הבין שהוא צריך לחפש בייס אחר מרוב שהוא ימין, לא אשם בכלום וגם בכלל לא רימה את בוחריו. ההימור שלי שהם ילכו על איזה שם ישראלי "מאחד" ויקשקשו בקמפיין על אחדות, פטריוטיות, ממלכתיות, אחריות לאומית ועוד מילים ללא ביסוס ותוכן שעובדים רק על הצופים של אופירה וברקו.
