אז ענית לעצמך. כשזרקו עליך אבנים במגרשים לא הרגשת בסכנת חיים. אבל כשחיילי צהל החמושים מקבלים אבנים ויורים - זה בסדר כי הם היו בסכנת חיים. אי אפשר להסביר כל רצח (סליחה "הרג") ב-"הוא מחבל!!" או "הוא זרק אבנים!!". ואם זה אכן היה ככה, היו נהרגים פה אנשים על זריקת אבנים מדי יום כנראה, למשל במשחקי כדורגל. https://www.haaretz.co.il/magazine/...j126av0kdJFz7tysYPifzSxatJze_dcba7QWUHqdfNywM
או שאף פעם לא זרקו עליי בכמויות ובגדלים שזורקים על החיילים. במגרש בדרך כלל יש אנשים שהתפקיד שלהם זה לנהל את האירוע במקומך. במגרש אתה יכול למצוא מקומות מסתור. אם יצאת מבלומפילד ותפסו אותך באיזו סמטה כמה מהאולטראס של הקבוצה היריבה עם סכינים שלופים תעשה מה שאתה מבין. כשסיטואציות כאלו יקרו כל יום אז אנשים יהרגו בכל יום.
אגב מסתבר שאפשר להינצל ולהשיאר בחיים מזריקת האבנים גם בלי לירות ולהרוג. איזה שוק אה? אחרי קריאת כוכבי להרגעה, חיילים לא ירו חי על מפגיני ביתא - שיחה מקומית אגב גם השרברב הזה זרק אבנים וגרם לסכנת חיים? https://www.haaretz.co.il/magazine/twilightzone/.premium.HIGHLIGHT-1.10091161 ומעניין עד כמה מסכן חיים היה הנרצח הזה: https://www.haaretz.co.il/magazine/twilightzone/.premium.HIGHLIGHT-1.10111434 ועוד לא ראיתי חייל צהל שנתפס ע"י מספר אנשים ששולפים לעברו סכינים כשהוא לבדו. אל תגנוב דעת ותספר שסיטואציה כזו דומה לזריקת אבנים.
@חייל שוקולד ה"אשמים האמיתיים" סוגרים את הגדרות למי שמבקש להסתנן לכאן ולמרבה האירוניה גיבית את זה יפה מאוד בנתונים, מי שמעודד הסתננות ואף קורא לפתיחת הגבולות בפני אוכלוסיה עוינת מאפגניסטן הוא האשם בקושי של המדינה לטפל בבעיה הזאת כמו שצריך לטפל בה. בלי אנשים כמו גבי לסקי הבעיה הזאת כבר מזמן הייתה נפתרת ולא מכה שורשים במדינת ישראל, וזה לא אומר שפתירת הבעיה הזאת היא דבר לא מוסרי. ה"אנשים" האלה הם בדיוק אותה גבי לסקי שאנחנו טוחנים עליה את הדיון כבר יותר מדי זמן שקראה במילים האלה "לפתוח את השערים בפני פליטים מאפגניסטן" ומהאמירה הזאת נוצר כל הדיון הזה עם הבאת המסתננים כדוגמה ללמה אסור לעשות את זה. אותם אנשים שמפגינים נגד גירוש מסתננים שחיים קילומטרים מהם אבל כשהם שוחים להם בבריכת גורדן כל הסירחון האנושי יוצא מהם, אנשים שאין להם שום אינטרקציה יום יומית עם האוכלוסיה הזאת והם עדיין מרשים לעצמם לקרוא לפתיחת השערים בפניהם ולהתנגד לגירוש של אלה שעונים על הקריטריונים. למה? כי זה מה שהמוסר הפרוגרסיבי אומר להם לעשות. היכרות עם המועמדים לגירוש, עם חוקי ההגירה ובקשת המקלט ועם הסביבה שבה הם חיים כמובן שאין לאותם אנשים. אתה שואל באופן מאוד פרגמטי מי אלה שפותחים בפני מסתננים את שערי המדינה כי אתה יודע שאף אחד לא יכול לעשות את זה ועדיין טוען שצריך לעשות את זה כך שאם זה היה בידייך או בידי גבי לסקי ושכמותה זה היה קורה, וזה מקומם ומנותק מהמציאות כשזה מגיע מפיה של מישהי שמעולם לא גרה ליד מסתנן ובוודאי שלא תיתן לבנות שלה להסתובב בסביבת המחיה שלהם. כמה מטומטם אתה חושב שאני? אתה יכול לזלזל קצת פחות באינטיליגנציה שלי ולהביא טיעון קצת יותר משכנע מ"הפליטים מרוכזים בדרום תל אביב כי המקום שבו הם יכולים להגיש בקשה לבחון את מעמדם נמצא שם". אני בטוח שהם היו מוכנים לקחת אוטובוס מהבית שלהם ברמת אביב או פארק צמרת למקום שבו הם יכולים להגיש בקשה לבחון את מעמדם, הסיבה היחידה שהם חיים בדרום תל אביב היא כי השכונות הנחשלות הן המקום היחיד שאנשים חסרי אמצעים כמו שוהים בלתי חוקיים יכולים להרשות לעצמם לגור בו כמו כל התיישבות של שוהים בלתי חוקיים בכל מדינה בעולם. וכן, כמו בכל מדינה בעולם ריכוז השוהים הבלתי חוקיים הגבוה ביותר נמצא במטרופולין הגדול ביותר של כל מדינה אז מה בדיוק מפתיע אותך שהם התיישבו שם? הסיבה שהם חיים בסלאמס של תל אביב ולא במרכז העיר היא כי אין להם אופציות אחרות, לא כי כיף להם שם. אין שום סיבה אחרת למחיה שלהם באזורים האלה חוץ מהסיבה הזאת. נו באמת, אתה מנסה להסביר לי בלי הפסקה למה כל הפליטים מרוכזים בתל אביב ושורה אחר כך מדבר איתי על חלקם באוכלוסייה הכללית ולא בדרום תל אביב? אתה כבר סתם מקטין ראש. הנתונים האלה משקפים נאמנה את הנזק שהאוכלוסייה הזאת במאקרו גורמת למי שחי סביבה, שאלה הם תושבי דרום תל אביב ותו לא. איך זה בדיוק ברור שפליט עני חסר מעמד יפשע מאשר אזרח יהודי ממוצע שחי באותה סביבה? למה זה ברור שיש יותר סיכוי שמסתנן יפרוץ לבתים ויאנוס נשים זקנות במיטתן מאשר שאזרח יהודי שחי באותו מקום יעשה את זה ולמה לעזאזל זה משהו שצריך לקבל בהבנה? על סמך מה זה מבוסס בדיוק לעזאל? חיים שני אנשים באותו מקום ובאותם תנאים, אחד אזרח והשני מסתנן ולשני יש יותר סיכוי לפשוע (אם תשים לב בכתבה רוב הפשעים הם לא פשעי רכוש או צווארון לבן, פשעים קשים כמו רצח אונס ואלימות)? איזה אמירה טיפשית, אם הייתי אומר דבר כזה כבר מזמן היו שולפים עליי את קלף הגזען. הנתונים על שיעורי הפשיעה בקרב המסתננים ביחס לגודלם בחברה שהבאתי כאן רק מחזקים את הטענה שהם מהווים בעיה גדולה יותר מהאוכלוסיה המקומית שחיה באותו מקום ועם אותו מעמד סוציו אקונומי, אז אם אתה בעקיפין מגבה את הנתונים האלה בכך שאתה אומר שברור שיש סיכוי שפליט יפשע יותר מאשר אזרח מקומי אז איך אתה לא מבין למה פועלים לגרש אותם ולמה לא חותרים להסדיר את מעמדם שיוביל לנורמליזציה של התופעה? איך אפשר להסביר את זה למישהו שטוען שיש יותר סיכוי שפליט יפשע מאשר אזרח מקומי ומאידך תומך בהכנסתם לארץ? לא נשקפת להם סכנה במצרים ובירדן מעצם היותם אריתראים\סודנים כי אף אחד לא רודף אותם על בסיס זה בניגוד למדינות המוצא שלהם ולכן אי אפשר לומר שמתבצעת רדיפה מכוונת על בסיס אתני, ובעקבות כך ההסתננות לישראל ממצרים או ירדן (שהיא פעולה לא חוקית לכשעצמה) לא מתבססת על אמנת הפליטים כי מי שעובר ממצרים לישראל הוא לא פליט דה פקטו. העובדה שמתבצעים במצרים ובירדן מעשי שוד וביזה היא כי השלטונות במקומות האלה חלשים והחברה במדינות האלה עוינת (מי כמונו יודעים אה?) כלפי כל אוכלוסיה מוחלשת ולא רק כלפי מסתננים. אתה לא מחדש לי שום דבר בזה שמסוכן לחיות במצרים וירדן, פשוט לחיות שם כפליט לא עונה להגדרה של רדיפה אתנית. זה דווקא מפתיע שהאמירה הזאת באה ממי שקורא למדינה שלו מדינת אפרטהייד וכובשת מחד ומאידך כשזה משרת את האג'נדה מדינת ישראל היא פתאום מדינה מערבית שבה לא תישקף סכנה לחיי מי שמבקש מקלט ומגיע מהשכנות הפייסניות שרק רוצות שלום. אולי ברשות יסכימו לקבל אותם? כואב על כל יום שהם צריכים לחיות במדינת אפרטהייד ועוד בדרום תל אביב. כיום במדינת ישראל יש כ-32 אלף מסתננים לא כולל 6300 ילדים שעליהם הצהירו בהצהרת הורות לילדים זרים על פי רשות האוכלוסין. לא הערכות, אלה רק מי שידועים לרשות האוכלוסין וההגירה. אז הם לא מכפילים אבל מהווים תוספת גדולה למספר המסתננים היבש שחצו את הגבול, ואני שוב אומר שזה לא כולל את אלה שלא ידועים לרשויות האוכלוסין וההגירה ואני משער שמדובר בכמה אלפים טובים. חוץ מזה אני חושב שהכמות המדויקת זה נושא שולי, זה שיש כמה מאות שעוזבים מרצון לא אומר שקצב גידול האוכלוסייה הזאת לא מתגבר בעקבות ריבוי טבעי, רבים מהם בכלל לא מוכרים לרשויות ההגירה. בשורה התחתונה מדובר על עשרות אלפי אנשים כבר עכשיו ובעתיד הלא רחוק זה כבר יגיע ל-6 ספרות עם קצב הילודה של האוכלוסייה הזאת, כמובן בהנחה שאנשים כמו גבי לסקי ימשיכו להפריע להוריד את המספרים ולעודד קליטה של "פליטים". כמובן שעל הגירה באופן כללי, הסודנים והאריתראים הם לא בעיה מכורח מוצאם אלא חלק מבעיה הרבה יותר גדולה שמתגברת עם השנים בכל מדינה מפותחת בעולם והיא הסתננות ושהייה בלתי חוקית. לפי רשות האוכלוסין ישנם בארץ כ-230 אלף שוהים בלתי חוקיים, בערך כמו אוכלוסיית עיר גדולה בארץ. לא בעיה דמוגרפית בכלל. מדובר על כמה עשרות אלפי אנשים שלוקחים מקומות עבודה לישראלים, לא משלמים מיסים, מושקעים בהם סכומי עתק (רק השנה המדינה השקיעה 600 מיליון שקל בשוהים בלתי חוקיים). לא גורמים לבעיה כלכלית, הכול מצוין. מתחת לאדמה אם צריך. הם אולי חסרי מעמד ואמצעים אבל הם לא טיפשים, ברגע שתהיה מדיניות ממשלתית של הסדרת מעמדם הסיכון בהסתננות לשטחי מדינת ישראל ישתלם כי בסופו תהיה לגיטימציה של התהליך. מאידך, מלחמה חסרת פשרות בהסתננות, גירוש מסתננים שלא עונים על הקריטריונים של מבקשי מקלט ועידוד עזיבה מרצון תוביל לפתרון גם אם לא מוחלט של הבעיה הזאת בסבירות הרבה יותר גבוהה מאשר לומר למסתנן שרק בגלל שהוא הצליח להיכנס בשערי המדינה יש לו מעמד מובטח. יוון כבר הקימה חומה עם טורקיה כדי למנוע כניסת מסתננים לשטחה, מול חופי איטליה טובעות אולי על בסיס יום יומי סירות של מסתננים שלא נותנים להן להיכנס, בהונגריה כבר התבטאו נחרצות נגד מסתננים ולא מאפשרים לאף אחד להיכנס לשטחם בטענה שרובם המוחלט מסתנן רק מטעמים אישיים ולא כי הוא פליט וסביר להניח שיש עוד המון דוגמאות. אתה שוב לא מצליח להבדיל בין פליט שמבקש מקלט באופן פורמלי לבין מסתנן שנכנס למדינה בדרך לא חוקית. אגב, המספרים על הכרה בבקשת פליטות באירופה מוכת הפרוגרסיביות לא מפתיעים אף אחד ותודה לאל שהבקשות בישראל לא עומדות על שיעור דומה, אירופה המתפוררת דמוגרפית כבר מזמן לא דוגמה לכלום. אם כבר המצב שם רק אמור להבהיר כמה זה מסוכן להכניס ללא אבחנה בשם ה"מוסר" וה"נאורות".
עצם הדיון מיותר. ערבי נהרג= היה בחור תמים יהודיה נאנסת ונהרגת= כובשת ורוצחת שמגיעה לה. הבנו את הדעות. נדוש כבר להתעצבן מהטרולים של השמאל הקיצוני.
זה משעשע, כי הגישה שלכם היא ערבי נהרג = "הוא היה מחבל !!!! הוא זרק אבנים!!" כמובן אגב שהוא נהרג ולא נרצח חלילה. חיילי צהל לא רוצחים אף פעם.
אפשר גם לנסוע שיכור ולא לעשות תאונה ואפשר לעלות בלי שוער ולנצח. נו אז? חיילים עם נשק לא צריכים לקבל את העובדה שזוקרים עליהם אבנים כי לא תמיד הם ייהרגו. על לאן לירות ומתי אפשר לנהל דיון, לא להגיב מבחינתי זאת לא אותה אופציה. לא מכיר את האירועים. אם אתה מנסה לשכנע אותי שלפעמים נהרגים חפים מפשע גם בצד שלהם אז אני אחסוך לך את הזמן. אני לא מאמין (גם מניסיון אישי) שמישהו קם חרמן באותו יום והחליט לירות בעוברי אורח. כשאלאור אזריה ירה במחבל היה פה בלאגן, נראה לך שאם ההתנהלות היתה כמו שאתה מתאר זה היה נשאר בגבולות "הארץ" ו"שוברים שתיקה"? יש כל כך הרבה אנשים ש"מגיע" להם ונשארים ללא פגע ככה שאם היתה יד חופשית באמת כמו שאתה חושב למה לא מתחילים מהם? הסיטואציה לא דומה לזריקת אבנים על חיילים אבל גם לא "אוהדי בית"ר זרקו אבנים על אוהדי הפועל". ניסיתי להסביר שבסכנת חיים אני יכול להבין את מי שיגן על עצמו גם במחיר החיים של מי שמולו. חייל לא צריך לברוח ולא לחכות שמישהו יציל אותו. אם מישהו תוקף אותו הוא צריך להגיב. כמו שאמרתי קודם, על המחירון של מתי זה כדור לברך ומתי לראש אפשר לדבר אבל תגובה צריכה להיות ולא סתם לצעוק "וואקף" ולירות באוויר.
לא רק רוצחים. יש גם סוחרי סמים, סוחרי נשק, סידיסטים למיניהם. המחסום היה אחלה מקום להתעלל בבני אדם. לוקחים חבר'ה בגיל 18 דוחפים להם נשק לפה ואז זורקים אותם במצבים בלתי אפשריים שבהם אנשי מקצוע עם נסיון של 10 שנים במשטרה היו נכשלים. אחר כך עושים משפטים ודיונים בציבור.
זה הרי ידוע שהיפי נפש אוהבים את המחבלים כשהם רחוקים מהעין. כמובן שאין בינהם שום קשר תרבותי ומנטלי והגזענות נוטפת מהם. הם יבינו רק כאשר יפול עליהם סלע מקומה חמישית השוקל 10 קילו . כל מי שמבין קצת בפיזיקה יודע שזה גזר דין מוות במקום.
אתה מבין בכלל שלולא צה''ל לא היתה לך מדינה? אלפי חיילים הקריבו את חייהם בהגנה על המדינה, ואתה קורא להם רוצחים? זה טרלול, אין לזה שום הסבר אחר.
אם בין הדברים החשובים והטובים שעשו לאורך השנים יש גם דברים רעים, למה להתעלם מזה? לא כל החיילים רוצחים. גם לא רובם או חלקם הקטן. אבל יש ביניהם כאלה שפשוט מחסלים אנשים חפים מפשע.
