אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,273
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    גם לי הסיפור עם רוטציה אחרי שנתיים נשמע אחד הדברים היותר הזויים. בטח בתפקיד כל כך משמעותי כמו האוצר או התחבורה.
    הרי לא מעט שרי אוצר אמרו שהם לקחו את התפקיד כשידעו שבשנה שנתיים הראשונות הן יקבלו החלטות קשות כדי שבשנתיים הבאות הן ייראו את הפירות, אז אחרי שנתיים להחליף שר אוצר שיעשה בדיוק הפוך? (ודרעי הוא עם השקפת עולם הפוכה מסמוטריץ).
    או שהאחרון בונה על זה שהממשלה תתפרק אחרי שנתיים. גם זה יכול להיות
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שש אל תעירו אותו. חלאה

     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,948
    לייקים שהתקבלו:
    14,653
    מין:
    זכר
    מה זה משנה מה יהיה עוד שנתיים. אנחנו צריכים ממשלה ע-כ-ש-י-ו. עוד שנתיים אלוקים גדול
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,310
    לייקים שהתקבלו:
    4,573
    מין:
    זכר
    לא מאמין לשום מילה של הליכוד במו"מ הזה. הכל ספינים על גבי ספינים.
    לעומת זאת מאמין לכל מילה של הציונות הדתית וסמוטריץ'.

    לא לוותר על שום דבר. מה שלא ידרשו ויקבלו עכשיו - הם לא יקבלו אחר כך.
    יותר מזה?הייתי דורש הרבה הרבה יותר(לא מבחינת תיקים אלא מבחינת מדיניות וקווי יסוד). סמוטריץ' ובן גביר הם היחידים שיכולים להפוך את הממשלה הזו לממשלת ימין ויש להם הזדמנות חד פעמית.
     
    רוברטו באגיו31 ו-abcd אוהבים את זה.
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    להתקפל? עם ה7 מנדטים שלו הוא רוצה לנהל את המדינה. הוא לא יהיה בממשלה אם הוא לא יירד מהעץ הגבוה שהוא טיפס עליו. בן גביר לא קשור אליו, הם התפצלו, וטוב מאוד שכך. בן גביר בא לעבוד, סמוטריץ בא לסחוט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/22
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,310
    לייקים שהתקבלו:
    4,573
    מין:
    זכר
    לא חושב שאפשר להפחיד את סמוטריץ' שלא יהיה בממשלה. הוא ישב מספיק באופוזיציה.

    ובלי מדיניות ימין ברורה ולא מתנצלת, בהחלט אין לו מה לעשות בממשלה.
    גישת ה"כנס ונסתדר אחר כך" רק מוכיחה שהליכוד לא מעוניין בשום שינוי.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,224
    לייקים שהתקבלו:
    4,940
    מי? גלסנר? אכן חלאה. גם פיגוע ונער מת זה בשבילו כלי לפוליטיקה של ביבים.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Bitcoin
    1. לא טענתי שצריך לקיים מצוות. טענתי שצריך יחס כלשהו לתנ"ך אם תומכים בציונות.
    לצערי הציונות החילונית בשנים האחרונות (וזה לגמרי כולל את נתניהו) התרחקה מכך מהר מאוד.
    2. אני לא טוען שיהדות זה עם או דת או אחד מהם כי די ברור שהיא גם וגם.
    מה שהתכוונתי להגיד זה שההליך ההיסטורי של עם ישראל - הגלות מארץ ישראל לאינספור מקומות והחזרה לכאן - היא תופעה יחידאית בהיסטוריה.

    רוטציה במשרד חשוב זה כמובן מגוחך אבל ברור שזה אילוץ פוליטי.
    אגב, לא מעט לא זוכרים שגם בממשלה הקודמת, אם מועד החילופים היה מגיע, לפיד היה מחליף את בנט כרה"מ, סער היה מחליף את לפיד כשר החוץ, שקד היתה מחליפה את סער כשרת משפטים ובנט היה מחליף את שקד כשר הפנים. אז אמנם מבחינה אידאולוגית הרוב כאן קרוב יותר יחסית, אבל בפועל התכנון היה רוטציה ב3 מהמשרדים החשובים ביותר. זה כמובן היה אילוץ פוליטי של חוסר ברירה, וככה זה יהיה גם עכשיו.

    בסופו של דבר יש 3 מסקנות אפשריות למו"מ ביבי-סמוטריץ:
    1. סמוטריץ יוצא שר הביטחון, נראה שהצלחה ואכן יש תקווה לממשלת ימין.
    2. סמוטריץ נכנס לממשלה בלי תיק הביטחון כי הוא נשבר ראשון - סמוטריץ' חלש פוליטית.
    3. סמוטריץ נכנס לממשלה בלי תיק הביטחון כי ביבי מוכן לבחירות חוזרות - ביבי בלתי ניתן לשיתוף פעולה (כמו שסער טען).
    עם כל הכבוד לתיק האוצר, הביקורת של מפלגת הציונות הדתית על הממשלה היוצאת היתה בתחום הבטחוני-מדיני ולא בתחום הכלכלי. סמוטריץ ובן-גביר צריכים להחליף את גנץ וברלב. הפער הכלכלי בין ליברמן לסמוטריץ' כמעט לא קיים, והפער המדיני בין גלנט לגנץ כנ"ל. הבטחתם שינוי - תביאו אותו, לא אותו דבר רק עם ג'ובים לאנשים אחרים.
     
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    פרשנות חובבנית, כהרגלך.סמוטריץ לא רוצה ולא רצה את תיק הביטחון, הוא ביקש אותו כדי לקבל תיק גדול אחר (אוצר).+ ג'ובים מכובדים לחברי סיעתו. מצחיק גם שאתה חושב שראש מפלגה עם 7 מנדטים יכול לדרוש את תיק הביטחון, התרגלת לתרבות הבנטיזם המקוללת
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/22
  11. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    1,173
    לייקים שהתקבלו:
    523
    מין:
    זכר
    @yonmu שום דבר ממה שרשמת לא שגוי. אבל אם ניקח את נתניהו כמשל, איך היית רוצה שהוא יפעל בהקשר הזה של יחס לתנך?
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    קבל תרגיל קטן: במהלך השנה של ממשלת בנט-לפיד, כמה פעמים סמוטריץ' תקף את המדיניות של גנץ וכמה פעמים את ליברמן?
    לכולם ברורה התשובה. סמוטריץ' ובן-גביר הציעו אלטרנטיבה בטחונית לגנץ ובר-לב. לא אלטרנטיבה כלכלית ולא אלטרנטיבה ביחס לאיכות הסביבה.
    אם סמוטריץ מראש לא רצה את תיק הביטחון זו פאתטיות חמורה בהרבה.

    ליברמן עם 5 מנדטים - שר בטחון אצל ביבי.
    ברק עם 5 מנדטים - שר בטחון אצל ביבי.
    בנט עם 8 מתוך 12 מנדטים - שר כלכלה אצל ביבי.
    בנט עם 6 מתוך 8 מנדטים - שר חינוך אצל ביבי.
    סמוטריץ עם 7 מתוך 14 מנדטים - אי אפשר לתת לו את תיק הביטחון.

    בא תספר לכל העולם שהחזון בטחוני הגדול שמפריד בין "ממשלת שמאל-ערבים" לבין "ממשלת ימין-על-מלא" זה הפער האידאולוגי, המדיני, הבטחוני, המבצעי והמשמעותי כל כך שבין... יואב גלנט לבני גנץ. אפילו אתה לא טיפש מספיק כדי לטעון את זה בלי לצחוק על עצמך.

    @Bitcoin נתניהו הוא לא דוגמא לשום דבר כי הוא מעולם לא הביע עמדה אידאולוגית אמיתית.
    הוא מאה אחוז פוליטיקאי ואפס אחוז אידאולוג, ולכן הוא מצליח להיות פוליטיקאי כל כך מוצלח (אין ערך שהוא לא מוכן למכור).
    אצל סמוטריץ' ובנט זה כמובן טריויאלי, אצל גנץ לפעמים רואים את זה (בצורה קצת עלובה של חנפנות לחרדים), אבל מי שהכי מפריע לי זה יאיר לפיד. מרצ והעבודה לא רלוונטים, אבל האידאולוגיה שיאיר לפיד מציע היא אידאולוגיה שהיא קופי-פייסט ממערב אירופה ושות'. אני לא מכיר שאלה ציבורית אחת שבה העמדה שלו מושפעת מהעובדה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית-דמוקרטית, ולא רק דמוקרטית.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,385
    לייקים שהתקבלו:
    6,845
    @yonmu הבעיה עם תיק האוצר היא שאם זה לא יהיה סמוטריץ', זה יהיה דרעי.

    מה כבר סמוטריץ' יכול לעשות בביטחון? בדיוק מה שליברמן ובנט שדיברו מגבוה עשו. אין פרטנר, ובשביל לקבל החלטה על סיפוח הוא צריך את תמיכת הקואליציה, לא את תיק הביטחון. העניין המדיני-ביטחוני בהקפאה ועדיף שיישאר כך עד שיהיה ראש ממשלה עם ביצים שלא פוחד לשנות את הסטטוס קוו.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    אני חושב שחלק מהביקורת על סמוטריץ' נובעת מהטראומה של אנשי הליכוד ( ולא רק הם ) ממעשי הנוכלות של הבוגד ועוזריו .

    אבל...סמוטריץ הוא 180 מעלות מהבוגד, אתה חייב להבין את זה .

    לא יכול להיות שבמשך שנתיים אנחנו צועקים ומבקרים בחריפות את הממשלה הקודמת + מבקרים כבר כמה שנים את שודדי הדמוקרטיה מבג"צ וכל הפקידים המשפטיים, אין ריבונות ואין משילות בכלום במדינה,

    ומצד שני כשהמפלגה של סמוטריץ' ובן גביר רוצה לקבל תפקידים ולקבל הבטחות ברורות וחד משמעויות בקווי היסוד של הממשלה הבאה, באים אליהם בביקורת .

    אתה באמת סומך על נתניהו והליכוד שיעשו שינויים ?? אני לא...
    אני מעריך את נתניהו ואנשי ובוחרי הליכוד אבל נתניהו הוא איש של סטטוס קוו בכמעט הכול .
    סטטוס קוו זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים .

    אני סומך על סמוטריץ' ובן גביר שהמטרה היחידה שלהם היא לעשות טוב למדינה, למחנה הלאומי וליהדות היקרה שלנו.
    ובשביל זה צריך כוח פוליטי, תפקידים והבטחות לשינויים .
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    קח תרגיל קטן: כמה פעמים במהלך קמפיין הבחירות סמוטריץ דיבר על תיק הביטחון? כל הראיונות שלו היו בענייני משפט וכלכלה
    כמה ימים לפני הבחירות הוא פרסם במסיבת עיתונאים את תוכנית ''חוק וצדק''. בן גביר הלך על הטיקט הביחטוני, סמוטריץ הטיקט המשפטי/כלכלי.

    כמה מנדטים היה לבנט כשהוא סחט את הביטחון והמשפטים? ואין מה להשוות את המצב עכשיו לפעמים הקודמות
    פה יש 64 מנדטים ומפלגת שלטון אחת שגדולה פי כמה מכל השותפות שלה

    סמוטריץ רצה את הביטחון כמו שדרעי ''רצה'' את הביטחון/אוצר. תרגילי מו''מ של מתחילים. היה ברור מהרגע הראשון שסמוטריץ לא יהיה שר הביטחון ודרעי לא יהיה שר הביטחן ולא האוצר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/22