ולא נדבר על זה שהם (שוב) בדרך לפיוס עם הפתח. אבל עזוב, הוא שוב יתחיל לחרטט שטויות. ממזמן השמאל לא מהווה אלטרנטיבה ראויה וכל מה שהם עושים זה לעזור לפלסטינים לעוות את ההיסטוריה ולהיות עסוקים בהאשמות עצמיות.
סחבקים יקרים, ישראל מדהרת הרבה יותר עם חמאס מאשר הפתח. אם ישראל לא היתה רוצה, חאלד משעל לא היה בעזה היום. לפחות לא חי. למה הוא שם? אתם חושבים שישראל לא מתנהלת מול החמאס באופן קבוע? הסכסוך שם הוא טוב גם לממשלת נתניהו וגם לחמאס, ועדיף שיישאר על אש קטנה, כי הוא מחזק את הקיצוניים בשני הצדדים.
מצחיק (או אולי עצוב) שנערי הימין משתמשים בהצהרות של משעל לגבי ההכרה בישראל (בעיקר כשהן מלוות בקריאה לפיוס עם הפתח) כדי להוכיח שבצד הפלסטיני אין פרטנר. בא לכם לספר לנו קצת איפה גר שר החוץ של ראש הממשלה שלכם? בא לכם לספר לנו מה הפיתרון שהוא מציע לסכסוך? בא לכם לספר לנו עד כמה הדברים שראש הממשלה שלכם עושה בשטח תואמים לדברים שהוא התחייב אליהם? לפחות הפתח והחמאס עוד לא התפייסו, הליכוד וישראל ביתנו לא רק שהתפייסו, הם כבר רשימה אחת.
זה אבו מאזן? ויתרת אני מניח על כמה חלקים בפוסט שלי. חמאס הוא לא פרטנר כמו שמועצת יש"ע היא לא פרטנר ולכן אבו מאזן לא פונה אליהם. תשאיר את חמאס מחוץ לעניין.
מה ההבדל בין אבו מאזן למשעל? כנראה שעדיין נוח להתעלם מההצהרות של אבו מאזן כדי להמציא פרטנר לשלום. אם כבר, משעל עדיף בהרבה כי הוא אמיתי והכוונות שלו ברורות, בעוד שאבו מאזן שקרן ויש פתיים שאוכלים את השקרים שלו. Mamadu, דבר ראשון - אני מקווה שלא השוות את ישראל ביתנו לחמאס, אם כן אני מאוד מקווה שמישהו מהמפלגה יראה את זה ויתבע אותך על הוצאת דיבה. דבר שני - הוא גר בנוקדים ודוגל בפיתרון של 2 מדינות ל2 עמים עם חילופי שטחים. דבר שלישי - מעניין שאתה לא מכליל את עצמך כחלק מהאזרחים של המדינה. אתה מוזמן לעבור ביחד עם חבריך לגור בפלסטין. אני לא בקיא. חוץ מזה שהחמאס לא מתביישים להצהיר מה הם רוצים והרשות כן, מה ההבדל?
אתה מומחה בלהוציא דברים מהקשרם. נתתי את ישראל ביתנו כדוגמא למפלגה מרכזית שיושבת בקאולציה שעושה וחושבת ההיפך הגמור ממה שראש הממשלה מצהיר. אותו דבר לגבי ההצהרות של החמאס שנוגדות את עמדותיו של אבו מאזו. אני מכליל את עצמי כחלק מאזרחי המדינה הזו, תשמור את ההצעות המטומטמות לעצמך.
את מה הוצאתי מהקשרו? אתה השוות בין הפיוס ההולך ומתקרב של החמאס והפתח לאיחוד של ישראל ביתנו והליכוד, לא אני. מה ליברמן עשה ואמר שנוגד את הדברים שנתניהו אמר/עשה? הם אולי חולקים בענייני דת ומדינה, אבל אין בינהם הפרש גדול בתחום הבטחוני-מדיני. אז תתחיל להתנהג כמו אחד כזה.
הפתח והחמאס הם שני ארגונים שמייצגים את הפלסטינים, הארגון הראשון מצהיר שהוא בעד פיתרון שתי המדינות, הארגון השני פועל ומצהיר כנגד זה. הליכוד וישראל ביתנו הם שתי המפלגות המרכזיות בקואליציה, הראשונה מצהירה שהיא בעד פיתרון שתי המדינות (ועושה את ההיפך) והשניה לא מאמינה בזה. אתם הימנים אוהבים להשתמש במצעים ואמנות כדי לבסס תיאוריות, ולמרות שהמצע בעיניי הוא לא יותר מאשר זיבולי מילים שקונים קולות, הנה לך המצע של ישראל ביתנו: http://www.beytenu.org.il/%D7%91%D7%98%D7%...95%D7%9E%D7%99/ אני לא אצטט משם משפטים/חלקי משפטים, כדי שלא אוציא דברים מהקשרם, אני סומך על האינטלגנציה שלך ושל האחרים שתבינו על מה הבחור מדבר. ** בכל מקרה, הצגת השרירים שעשו משעל וחבריו לפני יומיים לא חידשה כלום, החמאס ימשיכו לדקלם את ההצהרות שלהם כדי להראות שהם חזקים, אבל, הם מבינים ויודעים שהגשמת אותן הצהרות היא לא פחות מאשר חלומות באספמיה. הפתח היה ארגון טרור ובסוף הכיר בישראל, כך גם יעשה החמאס.
איפה הם הצהירו שהם בעד 2 מדינות? בטלוויזיה הישראלית? עשה לי טובה. בינתיים הם לא מוכנים לוותר על זכות השיבה, לא מוכנים להכיר במדינה יהודית ומעל כל במה אחרת מדברים על זכותם על יפו וטיזינבי. וכמובן שבכל פעם שהמו"מ הופך לרציני - או שהם מתחילים גל טרור או שנעלמים כמו אבו מאזן. מה נתניהו עשה שהוא נגד 2 מדינות? בנה בשטחים שבכה וכה ישארו בישראל? מה ממשלת פלסטין עשתה עבור הקמת המדינה שלה? על מה היא וויתרה מאז 1967? ישראל וויתרה על שטחים, שחררה מחבלים ו...איזה וויתור מנהיג פלסטיני עשה? הם אפילו לא מוכנים להכיר בזכות שלנו על הארץ הזאת! וזה עוד לפני שהתחלתי לדבר על מה שהולך בריש גלי במוסדות הרשמיים של הרשות. רוצים שלום עלק. ערפאת אחד לא הספיק לכם? לא יודע מה אתה רוצה מהמצע שלהם, הוא מפריד בין עזה ליו"ש ואומר שבכל מקרה ישראל לא תוותר על כל יו"ש ושהם מוכנים לנהל מו"מ רק עם הרשות, אז מה אתה רוצה? איפה אתה רואה פה שהוא מתנגד למדינה פלסטינית?
אתה החלטת שהשטחים שבהם נתניהו בונה יהיו בכל מקרה של ישראל. זה לא בדיוק מה שחושבים הפסלטנים או האו"ם (ע"ע הבניה בשטחי E1). הפלסטינים גם כן וויתרו, במקום השליש מהשטח שהם היו אמורים לקבל בחלוקה של 47 הם מסתפקים בכ-22%, הם וויתרו על שיבת כל הפליטים וייסתפקו בהחזרת חלק ופיצוי החלק האחר, אבו-מאזן וויתר על שיבה לערים כמו צפת.... הדרישה הישראלית שהפלסטינים יכירו במדינה כמדינה יהודית היא דרישה שנועדה להכשיל את המו"ם, ישראל לא צריכה את האישור של אבו מאזן כדי להגדיר את עצמה כמדינה יהודית, היא מגדירה את עצמה כיהודית עכשיו ותעשה זאת גם לאחר קום המדינה הפלסטינית. אבו מאזן הוא לא פרטנר מושלם, גם הוא עשה טעויות, אבל אין ספק שזה הפרטנר הכי טוב שישראל יכולה למצוא אצל הפלסטינים, ולכן, היא צריכה לנצל את זה. לגבי המצע של ישראל ביתנו, המדינה הפלסטינית שתקום תכלול גם את עזה, הדרישה להגדרת עזה כישות נפרדת משמעה שליברמן לא בדיוק בעד קום המדינה הפלסטינית. בכל מקרה, אין לי רצון להמשיך בוויכוח הזה, הוא לא מועיל ודעתי ודעתך לא ישתנו, אך מכיוון ששאלת הייתי חייב לענות.
א. http://www.presspectiva.org.il/cgi-webaxy/item?230 ב. הבנתי אני אמור להכיר בזכות של הפלסטינים למדינה וזאת בקשה לגיטימית אבל לי אין זכות להגדרה עצמית וזאת בקשה שנועדה להכשיל את המו"מ. ולגבי המשפט המגוחך שלך בחלק השני - אז למה ישראל צריכה להכיר בזכותם של הפלסטינים למדינה? ג.הם לא וויתרו על שיבת כל הפליטים. אל תצחיק אותי לגבי החלוקה של 47 ואפילו על צפת הוא לא וויתר. ד.אם זה הכי טוב, אז... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx לשפויים שביננו אסור לשכוח שהוא תלמידו של ערפאת והוא מיישם כל תכסיס שלו כמו שצריך, אסור להאמין לו. באמת שליברמן יתבייש בעצמו, הוא לא מכיר בארגון השוחר שלום שנמצא בעזה. צודק, זה מקרה אבוד.
