הגרי היה סבבה, אבל הוא בסך הכל דובר. החלפתו לא אמורה להיות סיפור גדול וכמדומני כל רמטכ"ל ממנה דובר חדש. העובדה שהוחלט לסיים את דרכו בצבא ולא לקדם אותו היא קצת יותר מתמיהה על הנייר, ועדיין, לא סיפור. הסיפור, מבחינתי, הוא שלצד אנשים שמצרים על עזיבתו ולצד אנשים שמגיבים באדישות (התגובה הנכונה ביותר), יש גם כאלה שממש חוגגים את זה כאילו שמדובר באיזה צורר או מישהו שהזיק למדינה. וזה רק מדגיש עד כמה עמוק מחלחל הרעל שמפזרת מכונת הרעל כשהיא מסמנת מישהו. אין שום סיבה בעולם להתייחס לאיש ככה.
כן אבל בוא נבין מה זה אומר לקדם אותו. הוא כיום בתפקיד תת אלוף. לקדם אותו זה אומר לתת לו תפקיד של אלוף, ויכול להיות שזמיר חושב שמקצועית הוא לא מתאים או שיש מועמדים מתאימים יותר. ככה שאין פה שום תמיהה.
וואלה, זה מעיד על שפלות של בן אדם. ומה זה מעיד על בן אדם אם הוא מסרב להקים ועדת חקירה ממלכתית ל-7 באוקטובר, מאפשר להחזיר את ההפיכה המשטרית לשולחן כשהמדינה עדיין במצב מעורער כל כך וצריכה להתרכז בדברים אחרים, מחלק מיליארדים לחרדים ומנסה לחוקק חוק שימנע את גיוסם של רובם לפחות? יש לך משהו להגיד על הבן אדם הזה?
אולי. ואולי לא. לנוכח ההיסטוריה וההיסטריה של הממשלה הזו עם הגרי, יש מקום לחשוד. במצב רגיל זה לא אמור היה לקרות, אבל עם הדמויות האלו, החשד קיים.
- שהוא, יחד עם הציבור שעומד מאחוריו, לא מאמין שועדת חקירה ממלכתית בראשות בית המשפט העליון יביא לחקירה אמיתית ואובייקטיבית. - להחליף יועמ"שית זבל זה הפיכה משטרית כמו שלהחליף חיתול לתינוק זה הפיכה משטרית. הפכתם לתוכים שכל היום צורחים את אותם סיסמאות. אף אחד כבר לא מתייחס. - לחרדים מגיע כספים בדיוק כמו לשאר האוכלוסייה. אם יש לך בעיות אוטואנטישמיות זה בעיה שלך. לך לטיפול. כשפינקו תומכי טרור בממשלה הקודמת פחות הפריע לך. להפך, תמכת בכך. אז שקט.
בוא נפרוט את הדברים, כי זרק פה כמה דברים לא קשורים אחד לשני: ועדת חקירה ממלכתית-בהחלט יש פחדנות מצד נתניהו בנושא הזה אבל וזאת דעתי האישית אני לא חושב שועדה כזאת תהיה אפקטיבית כי היא תיתן מסקנות של האתמול ולא של המחר, כמו שכתבתי לרומא. לטעמי המסקנה הראשית מהמחדל היא שצריך מדיניות התקפית יותר, כלומר לא לחכות שהאוייב ינסה לעשות לך 7 באוקטובר אלא מראש להקדים תרופה למכה. אני חושב שאנחנו מיישמים יפה את המסקנות האלה. ראה את הפעילות בסוריה, ראה את מבצע חומת ברזל. להחזיר את ההפיכה המשטרית-איפה לעזזל אתה רואה הפיכה משטרית. מתווה הרפורמה של סער ולוין הוא לגיטימי לחלוטין. אפשר להתווכח אם הוא ישפר את המערכת או יזיק לה אבל אי אפשר להגיד שהוא יאיים על הדמוקרטיה, מהסיבה שלקואליציה ולאופוזיציה יהיה את אותו הכח בועדה. גם הדחת היועמשית הוא לגיטימי כי הוא נצמד להליך שכתוב בחוק. עזוב שאין לי שום אופטימיות שזה יצליח. שמעתי שאפילו נתניהו עצמו קיבל רגליים קרות. מחלק מיליארדים לחרדים-זה כבר הכי בעייתי מבין השלושה אבל שוחד פוליטי זה לא המצאה של ביבי. רבין הדגול שלך שיחד חרדים בשביל להעביר את אוסלו. העובדה היא כזאת-בלי החרדים לביבי אין ממשלה, אז אתה מצפה ממנו שיתאבד בשבילך פוליטית?
1. כן, ברור, הוא לא מאמין שחקירה ממלכתית תביא לחקירה אמיתית ואובייקטיבית, ברור, זה העניין... אותו ביבי שבעבר, גם בשנים האחרונות, קרא בעצמו להקמת ועדות חקירה ממלכתיות על דברים אחרים. במקרה, פתאום, ברגע שנדרשת ועדה חקירה ממלכתית שבה הוא והחלטותיו באופן טבעי יהיו במוקד - יהיו המסקנות אשר יהיו - פתאום ועדת חקירה ממלכתית זה לא יעיל. 2. לא רק החלפת היועצת המשפטית. העברת החוק להפיכת נציבות הקבילות על השופטים לפוליטית, המשך הניסיון לשנות את הוועדה למינוי שופטים, ועוד. 3. לחרדים מגיע כספים בדיוק כמו כולם, בהחלט. אנשים תורמים למדינה, משרתים בצבא, עובדים ומשלמים מיסים - שמהם גם נגזרים השירותים שהם מקבלים חזרה מהמדינה. החרדים? בעיקר לוקחים. אז לא, זה לא "בדיוק כמו לשאר האוכלוסייה". זה יותר ומעל לשאר האוכלוסייה. ואשר לפינוק תומכי טרור, יאללה אתה והשקרים שלך.
שום ועדה כבר לא תהיה אפקטיבית באופן מקסימלי, כי אנחנו פאקינג כמעט שנה וחצי אחרי האירוע. זיכרונות מיטשטשים במקרה הטוב, ונרטיבים נכתבים מחדש במקרה הרע. לזה גרם רק בן אדם אחד - נתניהו. קודם הוא מסמס במשך תקופה ארוכה ואמר שחקירות יתבצעו רק אחרי המלחמה, וכשהתקרבה העת שבה אפשר על פי הגרסה הזו להקים ועדה - "החליט" שאי אפשר להקים ועדה מהסוג הזה. זו לא "פחדנות", כפי שהגדרת את זה. זה הצבת האינטרס שלו מעל האינטרס של המדינה. כרגיל. זה שאתה חושב שצריך מדיניות התקפית יותר זה ממש נחמד, אבל בוא - דעתך היא לא בדיוק תחליף לבדיקה מעמיקה. הצעת החוק הופכת את הוועדה לבחירת שופטים לפוליטית יותר וזה - כפי שהבהרתי בעבר, שוב ושוב - לא לגיטימי בעיניי. המתווה הזה כמובן שווק ברמאות, כיאה לליכוד, כ"הצעת פשרה" שנקבעה על ידי אנשים מאותו צד (לוין וסער) ויוחצ"נה באמצעות אנשים בעלי כוונות טובות שהפכו לאידיוטים שימושיים. יזהר שי כבר נסוג מזה אחרי שהחל התהליך (שלא יצליח, אבל זה לא הופך אותו ללגיטימי יותר) לפיטורי היועצת המשפטית, ואתמול שמעתי את דדי שמחי - שעדיין דבק בעניין - אומר שבעת הדיונים על כך הובטח לו שהדחת היועצת המשפטית לא על הפרק. כמובן, שיקרו לשי ולשמחי והשתמשו בהם. תוסיף לכך את החוק החדש לבחירת נציב השופטים (עבר), את הפגיעה בתקציב לשכת עורכי הדין (עבר) ודברים אחרים שעל הפרק - הגבהת רף החסינות לחברי כנסת, הגבלות לעמותות שאינן בדיוק באותו ראש כמו הקואליציה הנוכחית, השתלטות/פגיעה בתאגיד, ועוד עניינים שנכנסו להקפאה ב-7 באוקטובר, אבל מי יודע מתי יוכנסו לתנור - תקבל את ההפיכה המשטרית בדיוק כפי שחזו שתיעשה כשהתברר שהניסיון של לוין ב-2023 להעביר הכל ביחד נכשל: הם ילמדו ממה שקרה במדינות אחרות, כמו הונגריה ופולין, ויעבירו דברים טיפין-טיפין. אני מצפה מביבי שמתישהו יתעלה לגודל השעה, יציב את המדינה מעל עתידו הפוליטי (אינעל רבאק, אתה בן 75 וראש ממשלה כבר איזה 17 שנה, כמה אפשר להתעסק בהישרדות שלך?) וגם ידרוש מהחרדים משהו בתמורה. גיוס, לימודי ליבה.
אז אני מבין שאתה נגד כספים לחברה הערבית והבדואית בגלל התרומה המעטה שלהם למדינה, אחוזי גיוס לצבא, מיסים והפשיעה הבלתי נגמרת שעולה למדינה מיליארדים ופוגעת בשאר אזרחי המדינה. מבלי להיכנס לנאמנות המוטלת בספק שלהם. נטו תרומה כאזרחים.
@אמיר ע ״מדיניות התקפית״ זה לא סיסמא, זאת הסיבה שקיבלת ה-7 באוקטובר. שהתחבאת מאחורי גדרות וכיפות ברזל במקום לטפל באויב בשטח שלו. למה אתה חושב שה-7 באוקטובר בא מעזה ולא מאיו״ש? כי באיו״ש יש נוחבות רחמניים יותר? אוקי אז תקום ועדת חקירה והיא תגיד שפעם הבאה צריך להיות יותר טנקים בנחל עוז. את מי זה מעניין את התחת כמה טנקים יהיו שם? אני רוצה שלחמאס לא תהיה מלכתחילה יכולת לעשות לי 7 באוקטובר, לא עם כמה טנקים אני הודף את זה ואיך אני ממזער את הנזק מ-1200 הרוגים לרק 100.
וזהו? אפשר לסגור את 7 באוקטובר בכך? החלטנו שצריך להיות התקפיים יותר, וזה כל מה שיש ללמוד ממה שקרה לפני ובזמן היום הזה?
אני לא הולך לומר שאוכלוסייה שהמדינה לא רוצה ולא מנסה לגייס צריכה לקבל תמורה פחותה בגלל זה. כמו כן ובלי קשר, ברור שבפועל האוכלוסייה הערבית כבר מקבלת הרבה פחות - פחות מהחרדים, ופחות גם מהאזרח הממוצע, נגיד אני. למה אתה חושב שיש פשיעה שכזו בחברה הערבית? כי "הערבים אלימים מטבעם" או משהו שכזה? לא, כי כשאין מספיק השקעה באוכלוסיה, לרבות בחינוך, אז צעירים יחפשו דרכים אחרות להרוויח כסף וכך קל יותר לגייס אותם לפשע. באשר ל"תרומה המעטה שלהם למדינה" ו"מיסים" - אחוז משמעותי מהגברים הערבים עובדים. זה אחוז נמוך יותר מאשר באוכלוסייה היהודית, ופערי ההשכלה מובילים לכך שמדובר במשרות מכניסות פחות ולכן גם המיסים שהם משלמים נמוכים יותר - אבל הם כן עובדים. הבעיה היא יותר עם הנשים בחברה הערבית - שהן והגברים והחרדים מסומנים כמי שאם שיעור התעסוקה שלהם יעלה, זה יספק קפיצת מדרגה לכלכלה במדינה. כדי לקבל יותר מהאוכלוסיה הערבית ברמה הכלכלית, החברתית והאזרחית - צריך להשקיע בה ובחינוך. זה לא יקרה אחרת. אם אתה מצפה שקודם היא תתקדם ואז אולי נחשוב להשקיע בה יותר, הרי שאתה פשוט כורה קבר למדינה הזאת.
בוודאי. הבעיה ב-7 באוקטובר לא היתה שלא היה מספיק טנקים בנחל עוז או שהנשק של כיתת הכוננות של כפר עזה היה נעול בנשקיה. זאת אומרת ברור שאם הליקויים האלה לא היה קיימים מספר ההרוגים היה נמוך יותר, אבל המטרה שלי זה שלא יהיו הרוגים בעורף בכלל. בשביל זה אתה צריך לפעול בשטח האוייב, את זה ועדת החקירה לא תגיד לך כי היא לא חוקרת את זה בכלל. למעשה ועדת חקירה יכולה לעשות יותר נזק מתועלת. כי נניח שייושמו כל המסקנות שלה, אז זה יתן לנו הצדקה להשאר מחוץ לעזה, בבחינת "הנה עכשיו העורף ערוך יותר אז אין מה לסכן חיילים בתמרון מיותר בג'באליה". הבעיה שהעורף יהיה ערוך ל-7 באוקטובר, ואם חמאס ימצא טריק חדש?
@DRORIKO ברצינות? לא צריך ועדת חקירה כי גם כך היא תגרום יותר נזק מתועלת? ועדת חקירה אכן לא תגיע לך איך לפעול צבאית. היא תחקור איך דברים התנהלו בדרג הצבאי, בדרג המדיני ובין הדרג הצבאי והדרג המדיני. היא תבדוק תהליכים, קבלת החלטות, מה נעשה נכון, מה לא נעשה נכון (וכן, גם מי לא עשה נכון), ומה אפשר לשפר - לא במיקרו, כמובן, אלא במקרו. אז המדינה והצבא יכולים להחליט שצריך להיות התקפיים יותר ולהעביר את כובד המשקל לשטח האויב, אבל זה לא בא על חשבון או במקום חקירה רצינית.
