באיירן מינכן 2008/9

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/7/08.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מחשבה מאוד מעניינת CJ. אם לפני שנתיים שמילאן לקחו אליפות אירופה הם טוענים שאודו היה טוב ושנה שעברה שכולם היו זבל הם טוענים שהוא היה רע, אז זה סימן שהייתה בעיה מהיסוד בקבוצה בכמיה וכו' וכו'. מקווה שאודו מביא מהניסיון שלו ובאיירן עשו את הדבר הנכון. בכל מקרה, הוא עדיין שחקן מילאן, באיירן לא קנו אותו לבנתיים.
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    3,688
    מין:
    זכר
    +1

    גם קאקא, גאטוזו ואפילו פירלו היו לא פחות רעים בשנה האחרונה (ביחס ליכולת שלהם כמובן). יכול להיות שהצדק יהיה בסופו של דבר עם אנדרי והיכולת הרעה של אודו היא סימן לתחילת הסוף, אבל מצד שני, אם המעבר הזה יחזיר אותו לתקופה הראשונה שלו במילאן ולשנתיים האחרונות בלאציו, לדעתי הרווחתם את אחד המגנים הימניים הטובים בעולם. אחד שלא רק יודע להגן כמו איטלקי, אלא גם לתקוף (כמעט) כמו ברזילאי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx .

    סלחו לי שאני מתחיל לגדל רגשות שנאה עבור באיירן והליגה הגרמנית. אם עד עכשיו היו אלה האנגלים חסרי הכשרון שחטפו לנו שחקנים או הספרדים שלא הצליחו לפתח כדורגלנים עם אופי, עכשיו גם אתם וולפסבורג... מקווה רק שטוני לא ישחק מולנו באלופות.
     
  3. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בספורט נהוג להחליף במילה השביעית את ה "ש" עם "ק". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    כך למשל אני הרגשתי כאשר שיחק הטריו הגרמני באינטר!

    איך שגלגל מסתובב לו!

     
  4. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע מאיפה את מפיקים את הרעיונות (או האמונות) לגבי השחקן הזה כשלא ראיתם עשירית מהמשחקים שלו, אבל זכותכם לא לקבל דעה של מישהו שעקב אחרי כל דקה שהוא בילה על דשא.

    בחמשת החודשים בהם עזר למילאן לזכות בליגת האלופות הוא היה מאוד סולידי, אך עם הרבה ליקויים. משחק ההגנה שלו היה מאורגן למדי, אם כי לא חסר טעויות, אבל התרומה ההתקפית שלו שאפה לאפס. הבנאדם פשוט לא יודע להגביה כדור מדויק לתוך הרחבה, ואין לי מושג על מה אורי מדבר, הוא כנראה מתבלבל עם אודו ששיחק בלאציו. אגב, גם בתקופה הזאת הוא היה השחקן הכי פחות טוב ב-XI.

    בעונה שעברה הוא פשוט התפרק טוטאלית, הפך לעגלה במלוא מובן ההגדרה. הפציעה והניתוח רק החמירו את מצבו, והוא לא הצליח להשתקם עד סוף העונה. בשלב מסוים אפילו קאפו היה מועדף על פניו כשהיה בריא, וזה היה מראה מצער. גם כשכל הקבוצה ירדה ברמה (זאת לא היתה הסיבה לכישלון אלא תופעת לוואי), אודו ירד כמה רמות בלי קשר למצבם של אחרים. אני חושב שאתם צריכים לדעת שאתם מקבלים על הידיים שחקן גמור שאני בספק אם יחזור להיות טוב פחות או יותר בעתיד, אבל אני מקווה שזה מה שיקרה. למרות זאת, אין בי שום רצון לראות אותו במילאן גם אם זה יקרה.

    נ.ב.: גם אם סאניול הוא לא מחליף ראוי לזמברוטה, הוא עדיין הרבה יותר טוב מאודו.
     
  5. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הי AGENT ORANGE,

    אני מודה על צורת הדיון העניינית.

    לגבי אודו: שמע, כולנו יודעים שמילאן לא משחררת תותח בפעולה, ועוד בהשאלה. סביר להניח שמילאן רואה את הדברים כפי שאתה מתאר אותם כאן. כך שמילאן לא הפסידה מקצועית מההשאלה שלו.

    עכשיו מהצד של באיירן: מארסל יאנסן ששוחרר במקביל להגעת אודו, סבל מחוסר נסיון משווע בעבודת הגנה מול יריבים רציניים שבא לידי ביטוי ביורו האחרון, כמו בשלבים המתקדמים במשחקי אופ"א בעונה שעברה.
    יאנסן לא היה הסולידי בין המגנים בהגנה, אך די טוב כמגן תוקף.
    וכאן נכנס אודו כפתרון: באיירן מעוניינת דווקא במגן סולידי, ופחות מעניין אותה משחק ההתקפה שלו.
    שים לב כי אודו מביא לבאיירן מטען אדיר של נסיון לליגת האלופות. נסיון כזה משרה שקט בהגנה בפרט ובכל הקבוצה בכלל.
    אנחנו, אוהדי באיירן, למודי ההדחות מטעויות בהגנה, צועקים מזה שלוש שנים לפחות, שההגנה של הקבוצה היא לא מבצר חסון מול התקפות אירופה, ואנחנו רואים באודו כפתרון מעשי בהחלט לשיפור המצב בחלק האחורי של ההגנה. כמובן שהיינו שמחים יותר אם עזיבת לוסיו היתה חלק מהפתרון להגנה, אך זה כבר לדיון אחר.


    לגבי סניול:
    בכדי לקבל מושג מה אני חושב על הצרפתי, אני מציע לך לקחת את ההודעה שלך הנ"ל, להחליף את השם אודו בסניול, וכך תקבל בדיוק את מצבו של השחקן בבאיירן. בשינוי הנסיבות כמובן.
     
  6. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאניול נורא סבל בבאיירן בעונה האחרונה, היו לו חילוקי דעות עם היצפלד שלא היו ניתנים לגישור, ולא פלא שהוא לא הרבה לשחק טוב (או לשחק בכלל). למרות זאת, בנבחרת הוא המשיך לשחק טוב ואפשר היה לראות את זה במיוחד במוקדמות היורו. יש הבדל גדול בנסיבות.

    אגב, כשאתה מדבר על הניסיון של אודו, אתה מודע למספר ההופעות שלו בליגת האלופות? עד שהגיע למילאן, היו לו איזה 5-6 במדי לאציו לפני הרבה שנים. לא משהו שצריך לבנות עליו, אם כי הוא שיחק בכל הרמות (בעיקר בינוניות-נמוכות) ובגיל 32 לכל מגן יהיה ניסיון. למזלכם, יש לכם את לל ואת לאם למקרה חירום. שחקן כמו אודו שבא בהשאלה זה גיבוי טוב, אבל אני לא חושב שהוא יוסיף לכם משהו מעברל זה.
     
  7. kiki123 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/7/08
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לך כול כך מה לענות לי .
    לא אמרת שצריך להעיף את טוני ,במילים האלה ,אמרת שאת הביקורת שלי אני יפנה אליו ולא אל קלוזה .

    ידידי ,אם אתה בא מעמדה שלא צריך להאשים את שווינשטיגר כי הוא מקבל פחות דקות מריברי ,למה אתה לא שואל את עצמך מדוע ? ,מדוע הוא לא מקבל מספיק דקות כמו ריברי ? מדוע פודולסקי לא משחק כמו טוני ?

    הסיבה היא היכולת ,אבל אתה חיי בבועה ובאשליה ואתה לא רוצה לראות את הדברים כמו שהם .

    אתה כותב כמו אחד שסוגד לכול שחקן גרמני ,והדעות שלך גורמות לי לחשוב עליך דברים מאוד שלילים ,כאחד שגם קרא כאן את האנטי שיש לך כול פעם שמזכירים את השואה ,והצורך שלך להזכיר לכולם שזאת לא הייתה רק גרמניה גורמים לי לחשוב עליך דברים שאם אכתוב אותם כנראה שאני יהיה מושעה מהפורום .


    כן ,אתה פרופסור ,נאשים את ריברי וטוני ,ולא את השחקנים החלשים שהרגליים שלהם רועדות במשחקים גדולים ,נאשים אותם - את ריברי וטוני כי הם אלה שמשחקים כול המשחק , ולמה הם משחקים כול המשחק ? אה כן - הם לא גרמנים , יש להם פרוטקציה שם ....

    עלוב .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport...icle1624833.ece

    הסאן (שלמי שלא יודע הוא הצהובון הנחות ביותר בבריטניה, יותר צהוב מאופירה אסייג ופחות אמין מביבי) אומר שבאיירן רוצה לחטוף מתחת לאף של יונייטד את ברבאטוב. יש הגיון בשמועות האלה? אתם צריכים חלוץ? כי בתור מי שלא עוקב אני לא רואה איך רכישה כזאת תעזור לקבוצה שיש לה את קלוזה וטוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08
  9. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב,אתה מתייחס רק למה שנראה לך ולא רואה את כל התמונה.

    נכון,ריברי היה מצויין מול קוטבוס,נכון ריברי פירפר את בילפלד,נכון ריברי הפגיז מול ברמן.

    אבל מה ריברי עשה בתכלס בגביע אופ"א מול אנדרלכט?
    איפה ריברי היה מול זניט?

    הרי הוא שחקן כל כך גדול.

    וכמו ש C-J כתב פה פעם (או שזה היה נדב).
    "מי שהולך לישון עם פרנקפורט שלא יתפלא שהוא לא מצליח להתעורר מול זניט".

    ריברי פירפר את ההגנות בגרמניה,אבל כאשר עמדו מולו הגנות קצת יותר מגובשות הוא פשוט נכנס עם הכדור בקיר במקום לשחרר כדור בזמן.

    המטרה פה היא השיתוף,זה לא one man show,ככה לא מנצחים. לא בבאיירן לפחות.
    נכון,אפשר להאשים גם את שויינשטייגר על זה שהוא מסתתר מתחת לצל של עצמו בזמן שריברי לידו.
    אבל השאלה המתבקשת היא מדוע ריברי לא עוזר לשויינשטייגר לצאת מתוך צילו? אולי השיתוף צריך להיות מצד ריברי ולא שויינשטייגר?,אחרי הכל ריברי הוא סופרסטאר כל כך אדיר...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08
  10. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    3,688
    מין:
    זכר
    1. בתור אחד ששיחק כדורגל כל החיים שלו, אחד שעשה קורס מאמני כדורגל, אחד שעשה קורסים רבים בווינגט, ואחד שראה (אני מבטיח לך) הרבה יותר משחקי כדורגל ממך. אני יודע עד כמה לפיסכולוגיה יש משמעות בספורט בפרט ובטח ובטח שבמשחק כמו כדורגל. בשנתיים האחרונות בלאציו היו לו כל עונה מספר דו ספרתי של בישולים בזכות ההגבהות הסופר מדוייקות והמתוזמנות שלו. כאשר חלה אצלו ירידה בכושר במילאן (בחצי העונה הראשונה הוא היה נפלא) + פציעות + לחץ תקשורתי וביקורת מקצועית הוא ירד ברמתו וההשפעה המנטאלית גרמה לכך שיכלת לספור את מספר הפעמים אשר הגביהה מדוייק בידך הימנית בלבד. אך לא חסר דוגמאות של שחקנים שחולשה ולחץ מנטלי גרם להם להראות רבע יכולת מהשיא שלהם. אבל, זה לא אומר שמעבר לא יכול לבטל זאת.

    2. מילא הית טוען משהו ומגבה אותו, אבל לומר שהוא היה השחקן הכי פחות טוב ב-11 של לאציו, בתקופה בה הוא היה שחקן הרכב באיטליה, אחד המגנים המבוקשים והמוחמאים בעולם (וזו אגב הסיבה שמילאן רכשו אותו אז), רק מראה שאתה מנסה בכוח, תוך ערבוב רגשות אישיות - תהיה הסיבה להן אשר תהיה - במקום לדבר נטו כדורגל.

    3. שוב לא יכול להבטיח שמפה לא תהיה צלילה ביכולתו, אבל כמו שכתבתי קודם, אם רק יצליח לשחזר את היכולת מלפני שלוש-ארבע שנים זכיתם במגן מהטובים שיש.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/8/08
  11. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בתור אחד ששותה עכשיו תה ויסוצקי, אני אומר שהאימפוטנציה ההתקפית שלו התחילה מיד אחרי המעבר מלאציו. אל תתפוס אותי במילה, אבל אני לא חושב שיש לו יותר מבישול אחד או שניים (ישירים, מרגל לרגל/ראש/חזה/צאוור) במדי מילאן. הפציעות והלחץ הגיע רק בעונה שעברה.

    דיברתי על ה-XI של מילאן. למה אתה סתם קופץ במקום לקרוא היטב ולראות שכתבתי "בתקופה הזאת" כשכל הפסקה עסקה בחצי העונה הראשונה שלו במילאן. רגשות? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/8/08
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,555
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אלעד,
    לא כל שחקן משפר את החבר'ה שמסביבו, יכול להיות שפראנק ריברי הוא לא כזה והאמת שזה לא הכי פייר לבקש ממנו דבר כזה. אתה לא יכול לבוא אליו בטענות ששוונשטייגר לא מנסה לקחת על עצמו אחריות. הלחץ על פראנק ריברי היה הרבה יותר גדול והוא כן הצליח בשנה שעברה לעומת השני שלא כל-כך פרח. אולי זה האופי של שוונשטייגר וקצת קשה לו מהציפיות הגבוהות, עובדה שבנבחרת גרמניה, שם הלחץ מתון יותר, אז שוונשטייגר עושה את העבודה כמו שצריך והוא היה השחקן מספר 1 של הנבחרת ביורו בייחד עם פודולסקי.
    ריברי אוהב ללכת אחד על אחד עם המגן שמולו, אבל הוא יודע לשחרר את הכדור בזמן והוא משתף את החברים שלו להתקפה. הוא בישל הרבה שערים והוא ממש לא אנוכי, התלונות האלו שלכם בקשר לזה הם ממש מעליבות הייתי אומר. אל תאשימו את ריברי בכישלון של שוונשטייגר, אולי משום שאתם כל-כך אוהבים את הגרמני והוא לא מצליח, נוח לכם להפיל על הצרפתי את האשמה. זה מזכיר לי את אלו שהאשימו את רונאלדו בכושרו הירוד של ראול. נכון, רונאלדו אשם שראול היה מחמיץ ממצבים קורצים. רונאלדו אשם שהזריזות של ראול נעלמה לה. חאלאס.
    אני גם לא יכול לקרוא יותר את התלונות לפיהן ריברי לא יודע לפצח הגנות ברמה גבוהה. לדעתי אין בבונדסליגה אף הגנה שהיא באמת ברמה גבוהה, וגם לא בטוח שזו של זניט כל-כך אדירה, באיירן פשוט תפסה יום חלש. בכל-אופן, ריברי נכשל במשחק אחד וכבר שמתם עליו תווית?; דברים כאלו צריך למדוד לאורך זמן. כל שחקן ייתקשה לתפקד ששומרים עליו 2-3 שחקנים באופן הדוק. זניט ידעה שאם ריברי משותק אז באיירן גמורה וכך כל השמירה הלכה אליו. אגב, אני גם זוכר משחקים טובים מאוד של ריברי נגד הגנות טובות, כמו שתי ההתמודדויות של צרפת עם איטליה במוקדמות היורו. במשחק השני כל נבחרת צרפת הייתה חושך וריברי עשה כמה מהלכים שבעזרתם כמעט הכריע את המשחק.

    בקשר לנושר אחר,
    באיירן קיבלה הגרלה מצויינת בשלב הבתים של הצ'מפיונס. נכון שהיא קיבלה קבוצה קשה יחסית מדרג ד', פיורנטינה לא תעשה חיים קלים לאף אחד, אבל אם מסתכלים על הקבוצה מהדירוג הראשון, אז ליון היא האפשרות הקלה ביותר. הקבוצה נחלשת לאט אבל בטוח בעונות האחרונות. באיירן חייבת לתפוס את המקום הראשון שיעניק לה ככל הנראה הגרלה יותר קלה בשמינית הגמר.
    חבל שהציפלד לא מדריך את הקבוצה בשיבה המרתקת לליגת האלופות.
    קלינסמן חסר ניסיון במפעל ולטובת באיירן עדיף שהוא יפסיק עם מערך היהלום המגוחך הזה.
     
  13. kiki123 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/7/08
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועוד משהו , לגביי הנבחרת ,הדוגמא שנדב מאוד אוהב להתפס עליה ,נבחרת גרמניה וההצלחה שלה .

    אז הנה התשובה שלי ,דוגמא שתראה לך ,נדב ,עד כמה ה"הצלחה" של הנבחרת הגרמנית לא אומרת הרבה :

    אני לא בטוח שמרטסאקר או כול בלם גרמני אחר היום ,טוב יותר מג'ון טרי או ריו פרדינד ,אני לא בטוח שיש קשר גרמני היום שהוא ברמה של סטיבן ג'רארד ,ולמעט פיליפ לאם אשלי קול עולה על כול מגן גרמני .

    ואיפה אנגליה ואיפה גרמניה ?
    כן ,ששווינשטיגר יגיע לגמר אליפות אירופה ,בזמן שקאריק ,פרדינד וכו' מניפים את גביע ליגת האלופות .

     
  14. צחי לייבמן Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איפה אנגליה הייתה ביורו האחרון? גרמניה הגיעה לגמר.
    אף אחד לא אמר שמרטסקר יותר טוב מריו, או טרי.
    אחת הסיבות שהאנגליות שולטות באירופה, זה הזרים שיש שם וגם הכסף הרב.
    אז ברור שיותר קל לזכות בתארים
     
  15. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    3,688
    מין:
    זכר
    הרעיון כאן לא היה לספר את קורות חיי, אלא להדגיש שכאוהד לכשלון עבורך אין אבא ואמא ואילו אנשי המקצוע, אלו אשר משקיעים שעות, ימים, חודשים ואף שנים במחקר ולימוד יכולים למנות מספר רב של סיבות ואת מקורן. אחת הסיבות העיקריות של הספורט בכלל ושל הכדורגל בפרט היא הפסיכולוגיה, כלומר שבעיות והשפעות פסיכולוגיות יכולות לדרדר (וגם לעלות) יכולת של שחקן בצורה דרסטית.
    כאשר תפסיק להשפריץ רגשות הנבנות על זכרון הוולגרי ועל תובנות עכורות, ותנסה להבין את הסוגיה לדקויותה תראה שבעיקרון שנינו מבינים ויודעים שרוב התקופה שלו במילאן היתה כשלון, אך בעוד אתה קובר את השחקן עם הנעליים, אני מנסה להזכיר לאוהדים כאן את התקופ הנפלאה שקדמה לה, הן בלאציו והן בחודשים הראשונים במילאן. ואולי לתת להם ואודו הזדמנות לחזור למה שהיה.
    אני האחרון שיגבה את דעותיו על ידי קליפים ביו טיוב, אבל אולי הסרטון הקצר הזה יזקק את זכרונך ותתוודא שכן היתה לו תקופה במילאן שאפילו אתה תשמח לזכור.
    http://www.youtube.com/watch?v=9yZzUMcdiFI

    כתבת: "הבנאדם פשוט לא יודע להגביה כדור מדויק לתוך הרחבה, ואין לי מושג על מה אורי מדבר, הוא כנראה מתבלבל עם אודו ששיחק בלאציו. אגב, גם בתקופה הזאת הוא היה השחקן הכי פחות טוב ב-XI."

    אי אפשר להבין אחרת מאיך שאני הבנתי, אז או שתביע את עצמך טוב יותר, או שלפחות תפסיק לשתות תה באמצע הקיץ, זה כנראה משפיע.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/8/08