באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

כפיר, אם קאודרדו לא החה מחטיא. ואם אלונסו היה מציל את הגול של פוגבה? ואם היינו שמים את השלישי והרביעי בטורינו (והיה לנו הזדמנויות)? ואם ואם.
העובדות הן, שנקלענו למצב קשה מאוד, מול אחת מהקבוצות החזקות שיש ופפ עשה את השינויים וניצח. זה מעניין איך זה שהפיגור הוא באשמת פפ (למרות שברור שזה היה אלאבה ונוייר) אבל הניצחון זה בזכות רובן.
אנצ'לוטי מאמן מעולה, אבל גם לו יש כשלונות. האחרון מול ... יובה.
וכמו שאמרתי קודם, אם מצאת רק את אנצ'לוטי כתחליף ראוי לפפ אז מצבו של פפ מצויין. אחד משניים בעולם.

 

פשוט לא נכון, אחוזי הצלחה נמוכים מבעונת הטרבל וגם מאזן שערים פחות.

עכשיו אתה מבין למה אני חושב שאתה עושה לו פולחן אישיות? אפילו בעובדות אתה לא מדייק.

אנשים משום מה חושבים שהצלחה עם בארסה זה מדד למשהו. תראו איפה רייקארד היום ותהיה לכם תשובה.
אנריקה? הבנאדם נכשל בכל קבוצה שהיה בה, אבל אז הוא קיבל את הטריו הטוב בהיסטוריה, גם כן חוכמה גדולה.

סימאונה, אלגרי וקלופ צלחו אתגרים יותר גדולים ממנו לדעתי והוכיחו את עצמם יותר ממנו כי הם בניגוד אליו לא קיבלו אימפריות עם שני סגלים מהטובים בהיסטוריה, אלא אימנו קבוצות הרבה פחות טובות מאלו שהוא אימן.

כמובן התעלמת מהרבה נקודות שהעליתי לגבי ההגנה, משחקים חשובים, השבלוניות וכו'.

אני חיכיתי במשך 3 שנים למשחק אחד עוצמתי של הקבוצה וראוי טקטית בליגת האלופות נגד קבוצה חזקה. לא קיבלתי כזה עדיין, גם לא זה של שלשום (אפילו פפ הודה שזה היה ניצחון של רגש, כי הרבה כדורגל עד השיוויון לא היה שם, לפחות לא מצד באיירן).

 

תבדוק שוב את רשימת השיאים שהקבוצה שברה בעונה שעברה והעונה, כולל האליפות המוקדמת ביותר בהיסטוריה וכולל מספר המשחקים ללא ספיגה וכמות הספיגות הנמוכה (שני האחרונים לעניין ההגנה) אחרי זה נדבר על דיוק בעובדות.

 

לכל אלה שמתעסקים ב ״ואם ואם״ וכל הסיפורי סבתא, תתעסקו בעובדות, עברנו את יובה שהיא סגנית ליגת אלופות בלי בלמים טבעיים בכלל שזה הישג עצום לקבוצה, צריך להזכיר את זה לכמה אנשים פה, חכו בסבלנות הבלמים שלנו חוזרים אז נהיה יותר חכמים.

 

בינתיים לדברים יותר חשובים. דיוויד אלאבה האריך את החוזה שלו עד 2021.

 

לא סתרת שום דבר ממה שאמרת. סלח לי ידידי, אבל אתה ממשיך לגנוב דעת והפעם גם לסלף את דבריי.

זה מה שאתה טענת:

זאת הייתה תשובתי:

מה שאמרתי מדויק לחלוטין. אחוזי ההצלחה בעונת הטרבל ומאזן השערים טובים יותר, גם בליגה ובוודאי גם בליגת האלופות. לא דיברתי על המיני שיאים האלה שציינת שלא מעניינים אף אחד.

בעונה של היינקס באיירן ספגה 18 שערים, בעונה שעברה הקבוצה רק השוותה את השיא, אבל כבשה רק 80 לעומת 98 של באיירן וסיימה רק עם 79 נקודות לעומת 91 בעונה של היינקס, שיא שפפ כבר לא ישבור.
ההבדל הוא שהיא כבשה 98 שערים בעונה של היינקס לעמות 80 באותה עונה. אם כבר הקבוצה של פפ הייתה יותר קרובה לזו של היינקס בעונתו הראשונה.

עונת הטרבל של היינקס עובדתית הייתה טובה יותר מהעונות העוקבות של פפ לא רק בליגת האלופות, אלא גם בבונדסליגה. גם הכי הרבה כיבושים, גם הכי פחות ספיגות, גם הפרש השערים הטוב ביותר, וגם הכי הרבה נקודות. אלו עובדות והן פשוט לא נתנות לערעור.

לגבי שאר "השיאים", נחמד, אבל לא מרשים במיוחד, היכולות ההתקפיות של קבוצות הבונדסליגה בשנים האלו נמוכות יחסית וזה בא לידי ביטוי בסטטיסטיקה.

כמו שאמרתי בהודעות קודמות, הבונדסליגה לא אתגר. באיירן עם הסגל שלה אמורה לזכות בקלות באליפות ולא הייתה לה יריבה ראויה באמת, לעומת ליגות אחרות באירופה.
חוץ מזה, חייבים לציין שאת הרף הגבוה והפערים בין באיירן לשאר הליגה הקבוצה של היינקס בעונת טרבל קבעה, פפ לא יצר את השליטה בליגה אלא פשוט המשיך אותה, ולדעתי כמעט כל מאמן סביר+ היה מצליח לעשות זאת.

האתגר האמיתי זה ליגת האלופות ושם הקבוצה של פפ הציגה יכולת לא משכנעת, נכשלה להראות עליונות ברורה גם מול קבוצות נחותות ממנה והשיגה תוצאות פחות טובות מזאת של היינקס במפעל בשתי העונות שהוא אימן את הקבוצה. זאת גם עובדה שלא אתה ולא שאר מעריצי פפ נתנו את הדעת עליה.

הלייקים שקיבלת על ההודעה שנועדה לסתור את דבריי ונכשלה, רק מוכיחים את הנקודה שלי. פולחן אישיות לפפ ולעזאזל העובדות.

 

אתה סותר את עצמך, אמרת שאתה מעדיף מרכז הגנה של קימיש ואלאבה על פני זה של באוטנג ומרטינז (העדפה מגוחכת אם אתה שואל אותי בהתחשב במופע האימים של העורף בכלל והצמד בפרט מול שחקן התקפה וחצי של יובה, ובהתחשב בכך שבואטנג מהטובים בעולם בתפקידו), אבל כל עוד המטרה לתרץ לפפ, אז הכל כשר.

מה תגיד יובנטוס שהייתה ללא הבלם הבכיר שלה (קייליני) וללא שני שחקני מפתח נוספים (מרקיזיו ודיבאלה)?

 

נתחיל מהסוף. זה שליובה היו חסרים 3 שחקנים זה מצדיק איזה משהו וזה שלפפ היו חסרים גם שלושה זה לא נחשב? וזה שלפפ היו חסרים נגד ברסה 6 זה בכלל לא מעניין והוא עדיין נכשל.

זה גם יפה להשתעמם מבאיירן שמבקיעה בצרורות (בליגה ובליגת האלופות) אבל להתלהב מיובה של אלגרי או אתלטיקו סימאונה שמתבססות על משחק הגנתי (שלא לומר בונקר) וכובשות הרבה פחות.

לגבי השיאים. ברור שלא התכוונתי לכל השיאים. זו רק צורת ביטוי. אבל הקבוצב שברה שיא אחר שיא. אתה יכול להחליט לעצמך איזה שיאים עושים לך את ואיזה לא, אבל הקבוצה שברה הרבה שיאים חלקם כאלו שהיינקס קבע וגם שיאים בהגנה שטענת שהיא חלשה.
העובדה היא שפפ קיבל קבוצה עוצמתית עם שחקנים שנפצעו או ירדו ירידה חדה ברמה ובכל זאת ידע לשמר את העוצמה.
אני דווקא לא חושב שמאמן בינוני היה זוכה עם באיירן באליפות ובטח לא מגיע לחצי גמר. הדוגמא היא במיטז למשל ואני גם חושב שמאמן בינוני לא החה מצליח לשמור על הסגל ובטח לא להביא את החיזוק שבא. אבל את זה לעולם לא נדע. רק שאתה מתאר את זה כמעט כעובדה. ואני גונב דעת.
ובכל זאת אני עדיין מיכה לתשובה איזה מאמנים יותר טובים מפפ. יותר מתאימים מפפ.

 

לא מבין את ההשוואה בין באיירן לאתלטיקו או יובנטוס. באתלטיקו או יובנטוס הוציאו הרבה יותר מסך החלקים. זה בדיוק העניין. שם המאמן עושה עבודה שגורמת לקבוצה שנמצאת הרבה פעמים בנחיתות מול יריבות בצמפיונס (לא סתם כולם רצו את יובנטוס אשתקד בהגרלת החצי ועשו הסרטון עם חיות הטרף שרצות אחרי הזברה) לעבור. אצלנו בקרבות מול הגדולות שפגשנו אני לפעמים הרגשתי שהקבוצה נחלשת, לא מתחזקת. לפפ הרבה יותר אפשרויות מיובנטוס ולכן החסרון של שלושת השחקנים אצלה היה משמעותי ביותר ועדיין דקה89 היינו מחוץ למפעל נגדה ועוד בבית ועוד אחרי תוצאה טובה מאוד במשחק הראשון.
גם עניין חוסר המזל לא תופס. מעניין שתמיד יש לפפ חוסר מזל: בפורטו אשתקד שתי טעויות של דאנטה ואלונסו (מי הרכיב אותם? דאנטה ממש לא היה מאסט במשחק הזה), נגד ברצלונה איבוד של ברנאט בגול הראשון, נגד ריאל כדור שבעט קרוס פגע בגב של שחקן והוציא מתפרצת ועוד ועוד. אני מצטער אבל זה לא תופס: פפ לא למד כלום בהיערכות ההגנתית וזה לא קשור לפציעות (אילו פציעות היו לו מול ריאל?). הוא מפקיר לחלוטין את ההגנה, בה הוא ממילא לא מאמין כמאמן וגם בברצלונה עשה זאת, ומול קבוצות שיודעות לצאת למתפרצות זה קטלני. יכולים לומר שאין מה להתעסק ב"אם ואם ואם" אבל לדעתי זה כן מעיד על משהו. אם קוואדרדו שם השלישי אמש על סף המחצית אנו היינו מושפלים פעם נוספת בבית בהצלבות תחת פפ. נכון שהחילופים שלו ניצחו המשחק אבל היה לו המון מזל וזה לא המשחק שיכתיר אותו כ"גאון".
הפעם אלילת המזל ממשיכה להיות לצידו והגרלנו את בנפיקה, אחת משתי ההגרלות ה"קלות" על הנייר. מכיוון שיש לו הסטוריית הסתבכויות נגד אנדרדוגים (בחוץ נגד שחטאר ופורטו) בואו נקווה שהפעם נעשה זאת חלק ובלי התקפי לב...

 

גנבת דעת? אתה יודע מה גנבת דעת?
לתת הנחה לאלגרי על זה שהבלם הבכיר שלא לא שיחק אבל לא לתת הנחה לפפ על זה שבמשחק הראשון כל ארבעת הבלמים שלו לא יכלו לשחק ובגומלין 3 בלמים לא יכלו לשחק וגם רובן.
גנבת דעת זה לשבח את אלגרי כשהקבוצה שלו חוטפת 6 שערים בשני משחקים. כשהקבוצה של פפ מבקיעה שני שערים מכריעים בנגיחות מתוך רחבת החמש. על ההגנה שלו.
גנבת דעת זה להגיד שבאיירן לא הרשימה בליגת האלופות כשהיא מבקיעה שביעיה ברומא. כשהיא מבקיע עוד שישה ושבעיה בשלבי הנוקאווט.

 

כפיר, אם מסי לא היה נולד וסוארז היה עושה תאונת דרכים קטלנית בגיל 6 אז היינו זוכים בליגת האלופות שנה שעברה.

 

לא אמרתי מצדיק לא מצדיק, התייחסתי לקנטרנות על החיסורים של באיירן שמתקזזים עם אלו של יובה.
מצד אחד לתת לו הנחות על חיסורים, ומצד שני לבטל את הטענות על חיסורים משמעותיים לא פחות של הקבוצה יריבה שנחשבת נחותה יותר.

פפ נכשל בענק נגד ריאל, נגד בארסה לא אבל גם אי אפשר להגיד שהוא הצליח.
מול יובה הוא לא נכשל כי הוא עבר, אבל אני ממש לא חושב שה"גאוניות" של פפ העלתה את באיירן.
המציאות היא יובה יותר הפסידה מאשר באיירן ניצחה, ואלילת המזל שיחקה תפקיד יותר גדול מהמאמן ואפילו מהאופי ששחקני באיירן גילו ב-20 הדקות האחרונות. (שנזקקו לו בגלל נרפות בחצי שעה האחרונה מול יובה במשחק הראשון).

עם יד הלב, אתה באמת רוצה להגיד לי שבאיירן עם סגל השחקנים שלה הייתה משיגה פחות נקודות מדורטמונד של 2013/14 או וולפסבורג של 2014/15? כי אני ממש,אבל ממש ממש ממש לא מאמין בזה.
לא כל מאמן היה מצליח לעבור את הלוזרית הנצחית ארסנל, יונייטד של מויס או את האימפריות העצומות שחטאר ופורטו? אני בספק רב, מול כל הקבוצות הללו באיירן הייתה פייבוריטית ברורה.
ה6-1 מול פורטו זה היה המשחק היחיד של באיירן שהיא באמת הרשימה בשלבי הנוקאאוט, מהניצחון על שחטאר אני לא מתרשם, הוא נעשה אחרי פנדל בדקה ה-2 ואדום שגוי לשחקן שחטאר, שהיא קבוצה בינונית מינוס.

ההגנה אכן הראתה חולשה מול קבוצות עם התקפה יותר חזקה מהבינוניות שיש לבונדסליגה להציע. הבאתי דוגמאות בהודעות קודמות.

אני לא עובר מאמן מאמן באירופה ומחלק ציונים, אני בכלל חושב שמדובר בתפקיד מוערך יתר על המידה. אני יכול להגיד דבר אחד - לדעתי אליפות עם באיירן כל מאמן אירופי סביר היה עושה, אבל הוא לא היה לוקח על זה 17 מיליון יורו בשנה.

לעומת זאת, אני בכלל לא בטוח שבדורטמונד, אתלטיקו או ארסנל פפ היה מצליח.

שמע, אני לא אמרתי שפפ כישלון קולוסאלי, אני לא מאשים אותו בכל דבר ומן הסתם היו גם דברים טובים שהוא עשה, ואני אפילו מוכן לקבל חלק מאלו שהצבעת עליהם.
אבל אתה לא מאשים אותו בשום דבר רע שקורה, ונותן לו אובר קרדיט על דבר טוב שקורה. ממש שחור ולבן, אין אצלך אמצע.

כל מה שאני מצפה ממך ושאר חסידיו של פפ שתהיו מספיק הוגנים להודות שהוא לא איזה הצלחה כבירה והוא לא באמת עשה משהו יוצא דופן, או לכל הפחות להודות שבליגת האלופות עד כה הוא לא הצליח והקבוצה לא הרשימה מספיק. לזכות בבונדסליגה בהתחשב בנסיבות הנלוות זה פשוט לא הישג כזה גדול.

אם אתה לא מסוגל להודות בזה, אז באמת שאין לי מה להוסיף יותר. ההגנה הבלתי מתפשרת שלך עליו ועל כל בדל ביקורת לגיטימית שמופנית כלפיו נראית לי כמו סגידה.

 

אני דווקא הראשון שמעביר ביקורת על פפ או על כל אחד אחר. אני חושב שהוא האשם הבלעדי בהדחה מול ריאל. אני חושב שהוא טעה בניהול המשחק בטורינו או לפחות עשה את השינוי מאוחר מידי ואפשר היה לטעון כנגדו שהוא לא תיקן את הטעויות במשחק השני, אבל הוא כן עשה והכניס בדיוק את מי שצריך (ברנאט במקום בנעטיה והסטת אלאבה, הוצאת אלונסו והכנסת קומאן וגם החלפת ריברי בטיאגו). אז מה נגיד שהוא היה צריך לעשות את זה קודם? הוא עשה וזה עבד. גם אישית הייתי עושה עוד כמה דברים אחרת, אבל אני גם יכול להבין את הבחירות שלו (כמו לעלות עם אלאבה וריברי נגד יובה ולא עם ברנאט וריברי). ואת כל הדברים אמרתי. אני לא חושב שהוא גאון ומעולם לא קראתי לו כך. אבל הוא מאמן מהטופ שבטופ. אתה מכיר מישהו רק עם הצלחות? אני חושב שבסה״כ יש הרבה יותר חיובי משלילי ושהוא עוזב אותנו יותר טובים ממה שהיינו קודם. מהרבה בחינות. בטח כשרואים את גילם ומצבם הפיזי של רובן, ריברי ושוויני ואחרים. בעיניי זכיה בתואר כזה או אחר (במיוחד ליגת האלופות שבנויה בצורה מאוד מיוחדת ולא רק יכולת זה הכל בה) זה לא חזות הכל. אני חושב שפפ היה בחירה מצויינת ומתאימה למועדון. במיוחד בשלב שבו הוא הובא.
אני גם חושב שהוא טעה בבחירה בסיטי (אלא אם הוא הולך להחליף את כל הסגל) ושהוא לא יראה שם תארים.

דרך אגב, ראיתי מאמנים שקיבלו קבוצות על וכשלו. ראיתי מאמנים שעם קבוצה בינונית או טובה הצליחו אבל עם קבוצה גדולה נכשלו. אפילו כשזה היה באותו המועדון ורק פתאום היו למאמן שחקנים הרבה יותר טובים וגדולים. ( קלופ, בניטז ומוריניו). אז גם כאן בעיניי זה לא מובן מאליו.

 

בכלל איבדתי כיוון על מה כל הדיון כאן. יש מאמן גדול שלא עושה הרבה טעויות? אין, אפשר למצוא לכולם והרבה. המועדון הביא את אחד המאמנים הגדולים, בואו נגיד טופ 5 בעולם אם לא נכנס לקטנות מי לפני מי? אף אחד כנראה לא מתכווח עם זה אז אני מרוצה מהמועדון. אם כך המועדון מתנהל (הבא אחריו הוא אצ'לוטי) אז רוב הסיכויים שתמיד יהיו לנו צרות של עשירים. רק שנמשיך כך.