בחירות 2013-הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/5/12.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,300
    לייקים שהתקבלו:
    437
    לא יודע מה הקטע עם אורלי קסטל בלום, אבל מסכים איתך שהאנשים שדיברתי עליהם הם לא עניים. גם "מדד העוני" לא באמת מודד כמו שצריך מי עני במדינה הזאת. ה"עניים" בישראל הם אנשים עם טלויזיות, פלאפונים יקרים, ואפילו לחמישית מהם יש אוטו. אני לא אומר שאנשים פה רעבים ללחם וביבי גרם להם לגור באשפתות, אני אומר שהקדנציה שלו החמירה את המצב. המחירים לא מפסיקים לעלות (חוץ מהסלולר באמת, המקום היחיד בו הממשלה באמת פעלה באופן קפיטליסטי שהוא כביכול מה שהליכוד דוגל בו), והמשכורת הממוצעת\מינימום לא. אני חושב שיש הרבה יותר פוטנציאל להקלה על מעמד הביניים, להסבת משאבים למקומות אחרים כדי שלא יהיה צורך לקצץ בתקציבי הממשלה או להעלות מיסים, פוטנציאל להגברת התחרותיות (ישראל במקום מזעזע בעולם מבחינת התחרותיות), הפחתת הריכוזיות - ושוב, אלו דברים שהליכוד דוגל בהם! וביבי פשוט לא עושה את זה. הממשלה שלו מחילה על ישראל סוג של סוציאליזם חלקי, כשהמע"מ והמיסים עולים למעמד הביניים והמעמד הנמוך, אבל אין באמת תמורה לזה.

    אני לא רוצה שהמדינה תספק לי כלום. אבל אני כן רוצה תמורה למיסים. מה היתה התמורה להעלאת המיסים והמע"מ של שטייניץ ונתניהו?
    מה המדיניות הכלכלית של שניהם בכלל? הם אומרים משהו אחד ועושים משהו אחר.

    אתה מפספס את הנקודה. אני לא מנסה להציג את עצמי או את "עניי" ישראל כאנשים מסכנים ואומללים שדופקים אותם כל הזמן. ממש לא. אני מסתכל נטו על המצב של מעמד הביניים לפני ואחרי שטייניץ, ועל מה הוא עשה שהשפיע על מצבם. המחירים של כמעט הכל עלו, במיוחד הדיור בצורה מפלצתית. השכר לא ממש השתנה באותו הקצב. העלאות המיסים גם לא הולכות להספיק - מתוכנן קיצוץ גדול לאחר הבחירות כי משום מה העלאות המיסים וצמיחת המשק לא מספיקים. הרי שטייניץ נתן פטור של 18 מליארד ש"ח לחברות, אז מעמד הביניים ישלם.

    ביבי לא רק שלא הצליח כלכלית בקדנציה האחרונה, אלא גם בגד בעקרונות עליהם הוא מדבר. הוא לא ליברל בשום פנים ואופן.

    מזגן -

    לא הבנת את הקונטקסט בדברים שהיא אמרה. היא לא הציעה להעלות ל-10%, היא ניסתה פשוט להמחיש עד כמה הזוי המס של ה-6%.

    מה שקורה זה שהחברות האלה פשוט משקיעות את הכסף הזה בחו"ל ע"י כל מני טריקים שקשורים במיסים וככה נמנעים מלשלם מס.

    http://www.funder.co.il/article.aspx?idx=23130

    מסתבר באותו מצב הדיוק בחברות קטנות, מס הכנסה גובה מס על רווחים כלואים כאילו חולקו כבר. כלומר אם מדובר בחברה גדולה, היא באותה הסיטואציה בדיוק לא תשלם את מה שחברה קטנה צריכה לשלם.

    ברור שלא שטייניץ יצר את המצב האבסורדי הזה, אבל הפטור הזה שהוא נתן לחברות הענק על חשבון שאר האוכלוסיה מרתיח. הוא מוותר סופית על המס הפוטנציאלי מהחברות האלה בגלל פחד שלו ושל נתניהו ללכת איתם ראש בראש.
     
  2. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גדלתי בעוני בישראל ונשארתי מוקף בו גם אחרי שהמשפחה שלי עברה למעמד הביניים (ככה זה כשגרים בבאר שבע) וכקינוח גרתי בעוני מובהק בארה?ב. מבול הקלישאות לגבי אנשים שלא גומרים את החודש הוא שטותי. בשיח הפוליטי עניי ישראל הם לרוב לא יותר ממקל סטטיסטי בידי שמאלני שמנת, שלא ידעו עוני מימיהם, משתמשים בו כדי להכות בביבי. השמאל בז לעניים האלה - דתיים, בני עדות מזרח, לא משכילים ו?חסרי תרבות? - שמצביעים ?נגד האינטרסים שלהם? למפלגות שלא מדברות עליהם ואליהם כאילו הם נכים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/13
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא הבנתי איך אתה מקשר את זה שחיית חיי עוני בישראל ובארה"ב לזה ש"עניי ישראל הם...".

    אתה צודק, ספציפית לא חוויתי עוני מימיי, ואגב גם לגבי התפיסות הביטחוניות שלי, יש סיכוי גבוהה מאוד שזה היה שונה לו הייתי חיי באזור שחוטף על הראש כל הזמן. צריך להודות בזה.

    אבל אני לא מדבר על הקבוצות הסקטוריאליות האלה שאתה הצגת- אני מדבר על מה שלדעתי הוא יותר לכיוון של חצי מדינה. אני לא מבין את סדרי העדיפויות של האנשים. בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
    אני תמיד מקפיד להגיד בשיח פוליטי מכל סוג שאין לי בעיה עם אנשים שמצביעים למפלגות שאני בשום פנים ואופן לא פוזל לכיוונן (נגיד, ביבי או בנט או איתמ בן גביר) כל עוד הם עשו את המחקר הפרטי שלהם ויודעים פחות או יותר מה המפלגה שהם בוחרים בה אומרת.
    אגב אני גם משתדל לא להישאר בקיבעונות שלי.
    ביום שיבוא מישהו וישנכע אותי שבנימין נתניהו הוא ראש ממשלה טוב למדינת ישראל, אני אצביע לו.
    צריך תמיד להישאר עם ראש פתוח, ולשים לב לשינויים שהאישים הפוליטיים עוברים בעצמם, אם וכאשר.
    למשל אריאל שרון הוא דוגמה טובה בהיבט הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/13
  4. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יותר גרוע, ונגר לפחות מנסה ואכפת לו מארסנל, ביבי לא נראה לי שממש מזיז לו המצב של האזרחים במדינה.

    בזמן תקופת כהונתו של ביבי חלה העלייה הגדולה ביותר במחירי הדירות, הרפורמה שלו במנהל מקרקעי ישראל שהוא תכנן נקברה ולא מומשה, העלה מסים בניגוד למה שהבטיח לפני הבחירות שיפחית ב20 אחוז

    http://www.youtube.com/watch?v=fI0lJky8tpc

    "זו איננה אבטחת בחירות"

    שלי לפחות מציעה להעלות שכר מינימום, לעשות מערכת ציבורית חזקה, לבנות יותר דירות ציבוריות ורגולציה על הדירות בשכירות.
    לדעתי, מגיעה לה צ'אנס.
     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    אני אישית הולך להצביע או להתנועה בראשות ציפי לבני או לחד"ש מפניי שהם היחידים שנראים לי שיעשו את מה שהמדינה צריכה וזה שלום אמיתי, כלכלה חזקה ללא טייקונים וכו'.

    ברור לי שאם אני אצביע לחד"ש/ציפי אז שלי יחימוביץ' תהיה ראש ממשלה אבל היא עדיפה על ביבי נתניהו שכל פעם שהוא היה ראש ממשלה המצב במדינה מבחינה כלכלית ירד כל הזמן...

    אגב זה ששיעור האבטלה ירד זה לא אומר שהמצב הכלכלי טוב, זה רק אומר שאנשים עובדים על מנת לקבל את אותם דברים לפניי המשבר הכלכלי שהתעצם בתקופת נתניהו...
     
  6. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    אני לא לגמרי מצליח לעקוב אחרי הדברים. יש הרבה עשירים שמצביעים ליכוד ומצביעים עבודה, יש הרבה בשכונות מצוקה שמצביעים ליכוד ומצביעים עבודה וכנ"ל לגבי מעמד הביניים. עניים אמיתיים מבקרים את ביבי ואחרים תומכים בו. עשירים מסויימים מבקרים את ביבי מבלי להבין מה זה להיות עני וחלקם תומכים בו או בשלי מבלי להבין מה זה להיות עני. בקיצור מה זה שמאלני? יש בחלקי העם מכל המעמדות תומכים שונים בכל המפלגות. אתה לא יכול לעשות את החיבור הזה רק בגלל שאתה רוצה לבקר כמה שמאלנים.

    גם הימין מציג את עצמו כזה שילחם בעוני ועוזר למעמד החלש. הם יודעים עדיין מה עובר על אותם חלשים? בין סיגר לליקר... לא ביבי ולא ברק הם דוגמא למשהו שקרוב להתחבר לציבור שלא גומר את החודש. לא יודע איך הצלחת להתפס דווקא על השמאל...
     
  7. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    למה ברור לך שיחימוביץ' תהיה ראש ממשלה ולא נתניהו?
    אגב, את ההצבעה לחד"ש אני מבין, זה כרגע פחות או יותר כמו להצביע למרצ; אתה לא רוצה שדב חנין (או מי שזה לא יהיה שהוא מספר 1 ברשימה שלהם) יהיה ראש ממשלה, אלא שישב בממשלה ויעביר חוקים. אני צודק?

    לא מבין גם למה אתה חושב שלבני תצליח "לעשות שלום". שלום עם חמאס שרוצה להעיף אותנו לים, או עם אבו מאזן שמידי פעם משחרר איזו אמרה שנוח לנו איתה אבל ברור לנו שהוא איננו מאוהדינו הגדולים ביותר? מסתבר שכל מה שאתה צריך זה להיות פחות קיצוני מההצהרות של משעל או איסמעיל הניה כדי שיחשבו כאן שאתה "פרטנר אמיתי".

    אין רצון להסכם כרגע, לא אצלנו ולא אצלם.
    יהיו השאיפות של לבני אשר יהיו, היא לא תשנה את זה.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה שקורה זה שהחברות האלה פשוט משקיעות את הכסף הזה בחו"ל ע"י כל מני טריקים שקשורים במיסים וככה נמנעים מלשלם מס.

    http://www.funder.co.il/article.aspx?idx=23130

    מסתבר באותו מצב הדיוק בחברות קטנות, מס הכנסה גובה מס על רווחים כלואים כאילו חולקו כבר. כלומר אם מדובר בחברה גדולה, היא באותה הסיטואציה בדיוק לא תשלם את מה שחברה קטנה צריכה לשלם.

    ברור שלא שטייניץ יצר את המצב האבסורדי הזה, אבל הפטור הזה שהוא נתן לחברות הענק על חשבון שאר האוכלוסיה מרתיח. הוא מוותר סופית על המס הפוטנציאלי מהחברות האלה בגלל פחד שלו ושל נתניהו ללכת איתם ראש בראש. [/quote]
    לטווח הארוך כנראה שזה לא דבר טוב. הייתה פרצה בחוק שאפשרה לחברות להחזיק פה מיליארדים בבנקים רק כדי להמנע מתשלום מיסים. אתה לא יכול להחיל חוק בדיעבד.
    בטווח הקצר, לממשלת ישראל יש גרעון גדול והיא הייתה צריכה מזומנים כדי להקל את החוב. זה היה או זה או להגדיל את המיסים, ורוב הפרשנים הכלכליים שקראתי דווקא תמכו בצעד הזה של שטייניץ.

    בטווח הקצר הצעדים האלה יפגעו עוד יותר במעמד הביניים. לטווח הארוך אי אפשר לדעת איך זה ילך.
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אתה יכול להסביר?
    חוץ מלהעלות את שכר המינימום, אני לא מצליח להבין מה הכוונה בכל הדברים האלה של יחימוביץ'.
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי משכיר חלק גדול מהדירות? בני מעמד הביניים. מי מעסיק חלק גדול מהעובדים? עסקים קטנים ששייכים למעמד הביניים.
    בלי קשר לעובדה שדיור ציבורי נכשל בחלק גדול מהמקרים, מלבד בכאלה שיועד לאוכלוסיה מסויימת (סטודנטים), זה פתח גדול לשחיתות, במיוחד עם המדיניות הריכוזית שיחימוביץ' פועלת אליה.
    ואת הדיור הציבורי הרי לא יבנו במרכז ת"א או אפילו במרכז הארץ, איך זה בדיוק יעזור לאנשים להתקדם?
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מה זה בכלל דיור ציבורי? איך זה שונה ממה שיש היום?
    הדירות תהיינה בבעלות העירייה/מדינה? התשלום בעבור השכירות שלהן יהיה מסובסד ברמה כלשהי?

    עריכה: אוקיי, גוגל מספר שאלו דירות ש"אנשים נזקקים"- לפי קריטריון מסוים- יכולים לקנות או להשכיר במחיר נמוך מאוד.

    מה יחימוביץ' מתכוונת לעשות בנידון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/13
  12. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    התכוונתי שהיא תהיה ראש ממשלה במידה ויהיה גוש חוסם.

    ולמה אי אפשר לעשות שלום?
    אז נכון שיש את חמאסטן, אבל חמאסטן נוצר רק בגלל שביבי נתניהו החליט לעשות קיפאון מדיני עם אבו מאזן מה שמחזק את החמאס בצד השני, במקום לחזק את הפת"ח שהם המתונים בצד של הפלסטינים נתניהו חיזק את החמאס...

     
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני מרשה לעצמי להטיל ספק עד כמה אבו מאזן מתון. תסתכל על הנאום שלו כשהכריזו על 'פלסטין' כמדינה משקיפה באו"ם.

    אם להאמין לאולמרט או לבני, תסתכל על ההצעות שהגישו להם והם סירבו. לפני אבו מאזן אבל עדיין אש"ף בראשות ערפאת, תסתכל על מה הם לא חתמו עם ברק וקלינטון. מה הם רוצים?
     
  14. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    ברור, זו אסטרטגיה ברורה של 4 שנים עם מטרה ברורה למוטט את הפת"ח ואת הרעיון המדינה הפלסטינית. הרי יודעים בירושלים שבלי תמיכה של ישראל ועזרה לרשות היא לא תחזיק מעמד. הם עשו הכל כדי לא לחזק אותם ולהתעלם מקיומם. הימין הישראלי עדיין מאמין שאפשר לגנוז את הרעיון למדינה פלסטינית. ביבי רק מספר שהוא מוכן למדינה כזו כדי לא להראות הזוי וקיצוני בעולם, אבל בשטח עם אנשיו הוא פועל בדיוק לזה. ישראל חולמת עדיין להגדיל את הטרטוריה בו יש שליטה ישראלית בשטחים. חיזוק חמאס יעזור לישראל להראות לעולם כיביכול שהפלסטינים לא ראויים למדינה והם רק חבורה של טרוריסטים. כך ביבי וחבריו בימין הקיצוני ישיגו את מבוקשם ולא יצטרכו לסגת מהשטחים הכבושים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/13
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    קאנטונה, מה הם לדעתך השטחים הכבושים?
    אתה מאמין בגבולות הקו הירוק?