בחירות 2020 (א'?)

אשמח לדעת איפה ומי בדיוק הסביר לי שליצמן לא קובע כלום.אם זה נכון,אז מדוע שהוא יקבל משכורת ולא יעשה דבר ועוד במיוחד כאשר אינו תורם,אלא,רק מזיק.

אני מבין שאתה לא עצמאי ואינך מודע למה שקורה בבתי החולים.
ואתה לא מתייחס להשלכות הכלכליות של כל הנושא וההתנהלות העלובה של המדינה במישור הכלכלי.

 

פשוט מאוד - את ביבי מעניין קודם כל ביבי ולכן הוא רוצה לוודא שיש לו אופציה של 61 כדי להשיג מינופים על גנץ. הוא היה נותן גם לקרל מרקס להיות שר האוצר בשביל זה.

גם הפייק זעקות שלו על מערכת המשפט וכד' - הכל בשביל לשרת אינטרס מסויים ולהבחר, זה הכל. כנ"ל על סיפוח. כנ"ל על ועדים גדולים. ההישג הכי גדול שלו הוא הצימוד של השם שלו לימין למרות שבפועל הוא הרבה יותר קרוב בעמדות שלו ללבני מאשר לבנט.

ואגב אני לא אומר שזה בהכרח רע, פשוט צריך לקרוא לילד בשמו.

 

אם כבר השאלה אמורה להיות הפוכה -
האם כל אלה שהעבירו ביקורת על ליצמן כשר הבריאות חוזרים בהם, לאור העובדה שישראל מתמודדת עם הקורונה* בצורה מדהימה?
(*כרגע, בתקווה שימשיך ככה, בהשוואה לרוב מדינות העולם המערבי)

לדעתי ליצמן בבריאות כרוך ב3 דברים -
1. התנהלות כמעט עצמאית של בכירי המשרד - יתרון קל.
2. תקציב גבוה יחסית למשרד - לא סגור אם יתרון או חסרון (בתקופת ליצמן אחוז תקציב הבריאות גבוה בהרבה מאשר בתקופות שהיו אחרים).
3. פרוטקציות והתנהלות מאכערית\מפא"יניקית ביום-יום - חיסרון קל.

 

1.אם יש פה התנהלות עצמאית אז אין טעם שהוא יהיה שר בריאות ויקבל על כך תשלום.
2.גבוה יחסית לשנים עברו?אם המצב עכשיו חרא רק תחשוב כמה המצב היה רע אז.[אין קשר לתקציב שהמשרד מקבל לליצמן].
3.חיסרון קל?זאת דעתך.

ההתנהלות אינה מדהימה כלל וכלל לא.
סתכל את ההתנהלות של החרדים של והחסידות של ליצמן.
הינך מודע לכמות הרופאים אשר נדבקו יש,חוסר הציוד?
איני חושב כלל וכלל שההתנהלות של המדינה עם הקורונה היא טובה ,לא בפן הרפואי ובמיוחד בפן הכלכלי ובדגש על הפעילות של העצמאים[אבל זה נושא לדיון אחר].

הנה קצת דעות של מנהלי מחלקות ורופאים בכירים.

https://www.mako.co.il/health-weekend/Article-650ff788f371171026.htm
"אנטישמיות",כן כמובן.התגובה הקבועה של החרדים והימנים הקיצונים לכל אדם אשר מעביר עלהיים ביקורת.

הרופאים נגד ליצמן: דורשים מנתניהו להחליף את שר הבריאות - גלובס

מנהלי מחלקות לנתניהו וגנץ: "יש למנות בדחיפות שר בריאות מקצועי במקום ליצמן"

https://www.mako.co.il/news-israel/health/Article-8cbff4f1a5b8721004.htm

 

ישראל קיבלה החלטה אחת נכונה עד כה והיא סגירה מוקדמת של הגבולות. מלבד זה, אי אפשר להגיד שאנחנו מתנהלים בצורה "מדהימה". אגב, ההחלטה הכי מזיקה שהתקבלה עד כה הייתה החמרה של צעדי הריחוק החברתי רק אחרי פורים, שעל פי כל העדויות, קרתה בגלל ליצמן.
מלבד זו, כמעט כל ההחלטות שקשורות בהתנהלות של מערכת הבריאות לא מבוצעות בצורה טובה ואפילו די גרועה. כשהרבה מהסעיפים בהחלטות הממשלה שפוגעים במאמצים הם תוצאה של דאגה של ליצמן לעסקנים החרדים והפקרת הציבור הכללי לאותם האינטרסים הצרים.

 

אני יודע, אבל זה מן הסתם לא איך שאנשי 'רק ביבי' יסבירו את זה. מבחינתם מדובר בטח במהלך שנועד לחסל את פרץ ושמולי הסמולנים הבוגדים ואת הפירות נראה רק בטווח של בין חצי שנה לעשר שנים, עד גמר המלאי לא כולל כפל מבצעים ולא כולל התחייבויות בתקופה של מגפה לאומית ו/או התמודדות עם כתבי אישום.

ככה משהו בסגנון.

 

@סיונרה @WHITERM
אני מתחיל ממבחן התוצאה. המשחק עוד לא נגמר, אבל -
1. ישראל כרגע במצב טוב מאוד בהשוואה לרוב המדינות המודרניות.
2. העומדים בראש המערכת בישראל ביחס לקורונה הם - נתניהו, ליצמן, בנט, סימן-טוב.
אם מישהו רוצה לבוא ולגרוע קרדיט ממקום אחד לטובת מקום אחר - בשמחה, אם יש מקור אמין מספיק אני אשתכנע.
לדוגמא, ביחס להתנהלות החברה החרדית אני באמת לא חושב שהוא אשם. זה שהוא שר ושהוא חרדי לא אומר שמישהו שם עליו בחברה הזאת.
זה שהוא מציע עכשיו סגר על בני ברק - בהנחה שהדיווח נכון ושזה יתקיים - זה נשמע לי כמו הצעה מוצלחת.
אם הוא זה שקרא לדחות את ההרחקות לאחרי פורים - אכן עליו.

אבל שוב, מבחינתי נקודת המוצא היא שההתמודדות של ישראל מוצלחת. מערכת הבריאות כאן טובה.
לכן ביי דיפולט שאפו לשר הבריאות עד שיוכח אחרת.

אגב, ביחס לפרוטקציות למקורבים - זה כמובן מסריח, אבל כל דבר פרטני כזה זניח במבט של טובת המדינה. כן, אני לא אוהב את ליצמן ואשמח לראות אותו הולך לכלא על הסיפור על מלכה לייפר. זה לא אומר שבמאקרו הוא הורס את מערכת הבריאות של המדינה, וכשבמאקרו מערכת הבריאות שלנו יחסית מוצלחת - מגיע לו קרדיט.

 

1.באיזה מובן?
2.הבאתי לך כתבות אשר אני מניח שאפילו לא טרחת לפתוח ולקרוא אותן.

לא נדבר על כל החברה החרדתית,בוא נדבר רק על החסידות שלו.שם הוא פשוט נתן להשתין על כל החוקים וההסגר.
האם ההטרלות שהוא מוציא מדי פעם לתקשורת "למה לטייל עם הכלב מותר ואסור להתפלל בבית כנסת?!"
האם זאת נראה לך טענה הגיונית?

בנוגע למקורבים,ככה זה בכל מקום אין לי ממש מה להגיד כנגד זה.
לא מגיע לו שום קרדיט על מצב טוב של מערכת הבריאות כיוון שאינה כזאת,הבאתי לך כתבה למעלה אשר מוכיחה זאת.
אבל שוב,בחרת להתעלם מהכל ורק להביע את דעתך.

 

@WHITERM
1. במובן הפשוט של קצב ההידבקות בישראל לעומת קצב ההידבקות באירופה ואמריקה. אתה מתווכח עם זה?
מלבד מדינות המזרח, איזה מדינות באירופה מתמודדות עם הקורונה טוב יותר מאיתנו? מספרים בבקשה.
2. לא נכנסתי עכשיו כי ראיתי אותן בעבר. וואו, מכתב רופאים. מרגש נורא.
3. זה שליצמן מכהן כשר מטעם חסידות גור לא אומר שהוא הבוס של גור. זה אומר את ההיפך הגמור - הוא המשרת של חסידות גור בפוליטיקה.
לכן להגיד שהוא מאפשר להם לזלזל בחוקים זה פרדוקסלי.

מצטער, להביא כמה רופאים שלא מרוצים משר בריאות לא משכנע אותי בשום דבר.

 

נוכל לשפוט את תפקודו במגפה רק בדיעבד, כעת מוקדם לקבוע. המערכת סובלת מהרבה בעיות שלדעתי לא הוא יפתור, אלא העומד בראש הממשלה ובעיקר האזרחים שצריכים לחיות בשלום עם רעיון קיצוץ תקציב הביטחון לטובת הבריאות. אני יכול להגיד שהרבה אנשים במערכת הרפואה הציבורית חושבים שהוא שר טוב, בטח עדיף על גרמן שהחליפה אותו לפני כמה שנים.

 

מה שמפריע לי עם ליצמן (וגם עם כחלון) זה ה0 תקשורת שיש לו עם האזרחים. בימין אוהבים לדבר תמיד על כך שבסוף מי שאמורים לקבוע מדיניות אלו נבחרי הציבור ולא הפקידים, אז איפה הם שצריך להעביר מסרים לאזרחים? להסביר מדיניות, אסטרטגיה להתמודדות עם הקורונה? כמו שבמלחמה/מבצע צבאי אף אחד לא מכיר את מנכ"ל משרד הביטחון, אני לא מבין למה מי שצריך להיות בפרונט זה ברסימנטוב.

 

1.אני מניח שאתה מדבר על איטליה,ספרד ובריטניה.הזילזול אשר התבטא שם[באיטליה ההגברה תפסה קצב גבוהה עקב ליגת האלופות].בריטניה כי הם האמינו בחיסון העדר,אמריקה-טראמפ מטומטם אין קשר לשום דבר.
2.יש שם לא רק מכתב רופאים,מעיד על הזילזול שהפגנת במה שכתבתי.
3.משרת-רק מחזק את ההצדקה שאינו צריך להיות שר בריאות.

שמע,אני מאמין יותר ברופאים אשר נמצאים כל חייהם ברפואה מאשר אדם אשר אומר ש'המשיח' יבוא ויציל אותנו מפני הקורונה.
או שהוא אשכרה אוסר על סגירת מקוואות.
התפשטות הקורונה בישראל: שר הבריאות יעקב ליצמן בראיון מיוחד... | חמ״ל

 

מבחן התוצאה זה מבחן טיפשי כדי לבחון מדיניות. הוא משקלל בתוכו גם מזל, שבמשבר כזה הוא אלמנט מאוד רציני. ראובן שהוא אח במחלקה הגריאטרית בבית החולים אסף הרופא יכל ללכת לקנות תחפושות לילדים שלו ב"פיראט האדום" באור יהודה במקום ב"מלך התחפושות" אור יהודה ואנחנו במקום אחר לגמריי כרגע.
צריך לבחון את קבלת ההחלטות לפי המידע שהיה למקבל ההחלטה באותו הרגע.
בכל אחת מההחמרות האחרונות ליצמן נלחם כדי להפחית את ההגבלות הרלוונטיות לחרדים, ללא התחשבות בהשפעה של ההחרגות שלו על בריאות הציבור החרדי. בד"כ אין לנו מושג איך מתקבלות החלטות, במקרה זה אנחנו יודעים בדיוק מה הייתה העמדה של ליצמן בכל אחד מהשלבים. אדם פחות זהיר ממני היה גם מניח שזאת עמדתו במקרים בהם אני לא יודע איך התקבלו ההחלטות.
מה שאני כן יודע, זה שדו"ח מבקר המדינה (שיצא באיחור רב) קבע שמערכת הבריאות לא מוכנה להתפשטות מגיפה. אני עוד יודע שמאז ששמעו על המחלה בסין ועד השבועות האחרונים, לא נרכשו מכונות הנשמה, לא ציוד מגן לרופאים וכמעט ולא ניתנו הנחיות לציבור ולבתי עסק כיצד לשמור על בטיחות וצמצום סיכויי הדבקה.
לתת לליצמן מחמאות על ההצעה לסגור את בני ברק אחרי שנתן למצב להדרדר עם ההחרגות שלו, זה כמו לתת לטראמפ מחמאות על טיפול במשבר הקורונה ולהתעלם מההתנהלות שלו עד שכבר היה מאוחר מדי.

זה חלק חשוב אם לא הכי חשוב במהלך אירוע מהסוג הזה. הרי יש פה אוייב בלתי נראה שמשבית את כל הפעילות הכלכלית.
הדבר הכי בסיסי זה לתקשר עם הציבור במקום להנחית עליו כל הזמן גזירות שהוא לא מבין מספיק.

 

גם סגירת הגבולות היתה מאוד מוגבלת.
סגרו מסין\איטליה אבל המשיכו להכניס טיסות ממקומות אחרים. עיקר הפשע היה המשך כניסת טיסות מארה"ב כשכבר היה ברור לחלוטין שיש שם בעיה קשה.
זה היה שיקול פוליטי נטו.

שלא לדבר על זה שהטיסו לפה כל הזמן חרדים מברוקלין כשידעו שיש שם ספיציפית בעיה קשה ביותר. אבל הם רצו לקבל פה טיפול חינם במקום לשלם עשרות אלפי דולרים בארה"ב.

 

@WHITERM
1. לא רק. כלל העולם המערבי כרגע מגיב פחות טוב לקורונה מאשר ישראל. איטליה וספרד הכי גרועות (ובריטניה בדרך), אבל גם שאר אירופה לא במצב עדיף עלינו בכלל. צרפת, שוויץ, בלגיה, הולנד. לכאורה המדינות שהכי טוב בעולם לחיות בהן ובמבחן הזה אנחנו עדיפים עליהם.
2. יש שם מכתב רופאים, פניית רופאים, פולו-אפ למכתב רופאים ותלונת רופא ספציפי. ממש מצטער שכללתי את כל זה ב'מכתב רופאים'.
ובקיצור, בכל מערכת יהיו ממורמרים שיהיה אפשר להוציא מהם ביקורות, בטח כשמדובר בדמות מזוהה פוליטית כל כך. לא ראיה לשום דבר.
3. משרת במובן של הוא לא זה שאומר להם מה לעשות. בדיוק כמו שיאיר לפיד לא יגיד לך איזה מוזיקה לשמוע.
4. אם אתה מאמין לרופאים אז אני משער שתאמין לרופאים שאמרו שמי ששומרת על ההוראות לא תידבק במקווה. לא?

@סיונרה
איזה החלטות אתה יודע שליצמן קיבל בשונה משרי הבריאות בשאר אירופה?
ורק כדי להבין - הטיעון שלך הוא שישראל לא היתה מוכנה למגפה, שהשר האחראי הגיב רע (בהשוואה למקביליו) ושהמערכת הגיבה מאוחר.
ואם למרות זאת התוצאות שלנו יהיו משמעותית טובות יותר מכל השאר - זה בגלל מזל (אם כי מזל רלוונטי בעיקר באירועים קטנים, לא באירועי-ענק).
הבנתי נכון?

כי הרציונל שלי עובד הפוך - מהנתון למסקנה -
הנתון - ישראל במצב טוב מאוד ביחס לקורונה בהשוואה למדינות המערב.
מסקנה - הגורמים האחראיים כנראה התנהלו בצורה טובה.
אחרי זה אפשר לשחק עם הקרדיט ולהגיד שאפו לבנט ונונו לליצמן ולהתלהב או לגחך על הופעות נתניהו בשמונה בערב.