בחירות 2020 (א'?)

גם חלאס בכלל עם תרבות הסקרים. לפני כל החלטה עורכים סקרים. יומיים אחרי בחירות סקר חדש.
זה הנדוס תודעה והנדוס מערכת הפוליטית לכל דבר.

 

@yonmu
זה לא נכון, השרים שמסתמן שיקודמו או לכל הפחות יישארו באותו מעמד הם לוין, כץ ומירי רגב - שאפילו בפריימריז היו הראשונים להצמד אליו והיו חלק ממטה הבחירות.
לעומת זאת גדעון סער, ארדן ודיכטר די ממודרים (והם כאמור לא היו ב100% איתו) ואדלשטיין שהוא 2 ברשימת הליכוד מתנדנד (ורוצים למצוא לו תפקיד רק כי מפחדים ממשהו שיוכל לעשות).

 

ומה המשמעות של מומנטום שנה-שנה וחצי לפני הבחירות וכשיש חוסר וודאות גדול לגבי העתיד?

@yonmu
1.לא הבנתי למה המילה של אורלי ברלב בתור עיתונאית לא שווה משהו. אם היא אומרת שחברי הקוקפיט וחברי סיעתו לא עודכנו בהחלטה כנראה שהיא מתבססת על מקורות מהמפלגה. די מוזר לחשוב שכל הח"כים שהושארו מאחור כן עודכנו, כי במקרה כזה די ברור שהם היו מדליפים את העניין.
שאר הדברים שהיא כותבת הם בגדר פרשנות, גם זה אסור?
לגבי הרמה העיתונאית שלה - לא מכיר אותה מעבר לטיפול בשוד הגז, אבל היא עשתה שם עבודה אדירה, יותר מכל עיתונאי אחר בארץ.

2.לא הבנתי את הקביעה שהחוק נגד נתניהו הוא בגדר פנטזיה. כי האוזר והנדל לא יתמכו? הם אמרו את זה באיזשהו שלב?
היה ברור שכל החוק הזה הוא חלק ממשחק כיפופי ידיים לקראת המו"מ, פשוט גנץ התקפל בשלב סופר מוקדם ואיפשר לביבי להגיע למו"מ מעמדת עליונות מוחלטת.
גם הקביעה לגבי מה יהיה בבחירות הבאות היא שוב מצחיקה בהתחשב בחוסר הוודאות שאופף את העתיד, בטח לפני שבוע כשגנץ החליט לערוק.
וכבר אין צורך או היגיון להתנער מהמשותפת בבחירות הבאות, אז גם אין סיבה לספור את כמות המנדטים בלעדיהם.

3.גנץ כמו שכתבת, השיג בזכות הבגידה שלו רבע נקודה. לא רואה אותו מכהן כראש ממשלה, גם אם כן זו הולכת להיות חתיכת פארסה כשתהיה לו 0 שליטה על 2/3 מהקואליציה. להחזיק בתיק בכיר ואז להתרסק בבחירות הבאות זה כבוד מאוד מפוקפק. ואם עכשיו אחוזי התמיכה בהחלטה שלו בקרב מצביעי כחול לבן הם באזור ה50%, בלי כהונה כראש ממשלה אני בספק אם יעבור את אחוז החסימה.

4.גם אם גנץ היה משיג אתנן מטורף בזכות העריקה שלו, זה עדיין צעד בזוי שכנראה יכתים אותו עד הקבר(אלא אם כן יש פה איזה מאסטר פלאן מטורף מאחורי הקלעים, ומבחינה של הנפשות הפועלות ברור שהתרחיש הזה הוא בגדר פנטזיה).
אני חושב שגנץ מבין את זה בעצמו ולא מאמין שהוא פעל מתוך מחשבה שזה יביא לו איזשהו רווח אישי. או שהוא באמת מאמין שזה צעד נכון לישראל(ומצחיק איך בשניה שגנץ ערק הנראטיב של ביבי והממשלה השתנה מאסון לאומי ו"הקמת ממשלת אחדות עוד היום" להשתלטות על המגפה ומריחה של המו"מ), או שהוא נסחט(אופציה הגיונית אם בוחנים את כל העובדות היבשות שידועות לנו).

 

נסחט על מה? החלטת לאמץ את תאוריות הקונספרציה של הליכוד על גנץ אחרי שקיבל החלטה שלא מוצאת חן בעיניך?

אני מסכים שלגנץ לא היו הרבה ברירות, הבעיה היא הדרך שהוא בחר לפרק את את כחול לבן וללכת למשא ומתן. הוא הגיע בעמדת נחיתות ברורה למשא ומתן מול מאסטר פוליטי ובגלל זה השיג הרבה פחות ממה שיכול היה להשיג, ואני עדיין חושש שנתניהו יעשה לו תרגיל עם 3-4 עריקים ויזרוק אותו החוצה. מה שיכול לסייע לגנץ ולחזק את מעמדו זה רק אם ימינה יבחרו להישאר בחוץ.

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

העובדות שידועות לנו:
1.הפלאפון של גנץ נפרץ, לא באמת ידוע ע"י מי(הטענה על האיראנים לא אושרה מעולם), במקרה דווקא כשהוא מתמודד מול ביבי בבחירות(ולא נגיד כשהוא מכהן כרמטכ"ל). באופן מאוד נוח הליכוד טוענים שהם יודעים גם מה היה בפלאפון, כנראה יש להם קשרים עם האקרים מאיראן.
2.אפשר להגיד די בוודאות שהליכוד ריגלו באופן אקטיבי אחרי גנץ.
3.יועצו של גנץ הוקלט בשיחה עם רב שארכה מעל לשעתיים, מתוכה פורסמו דקה וחצי. הליכוד כמובן טרחו לציין שמה שפורסם הוא רק קצה הקרחון.
4.קיימות גם הקלטות מביכות כאלה או אחרות של אשכנזי.
5.ביבי הוכיח במיליון הזדמנויות שונות שאין לו שום גבול מוסרי כזה או אחר.

זו אופציה סבירה ביותר בעיניי, אם מבחינתך זה מקביל לתאוריות קונספירציה של הליכוד שיבושם לך.

 

@Clichy
זה מאוד נכון. תסתכל על רשימת הליכוד לכנסת ה20 (זו שממנה הורכבה הממשלה הנוכחית) ותראה קורלציה ברורה בין מיקום לתפקיד -
1. בנימין נתניהו - ראש הממשלה - הכי בכיר.
2. גלעד ארדן - שר בטחון פנים - בכיר.
3. יולי אדלשטיין - יו"ר הכנסת - מאוד בכיר.
4. ישראל כץ - שר התחבורה - בכיר.
5. מירי רגב - שרת התרבות - בינוני.
6. סילבן שלום - שר הפנים - בכיר (עד שפרש).
7. בוגי יעלון - שר הבטחון - מאוד בכיר, אבל מוסבר לאור הקריירה הצבאית.

8. זאב אלקין - תיקים קטנים מתחלפים.
9. דני דנון - שר המדע - קטן.
10. יריב לוין - שר התיירות - קטן.
11. בני בגין - התחיל כשר בלי תיק והסתכסך עד שעזב.
12. צחי הנגבי - תיקים קטנים מתחלפים.
13. יובל שטייניץ - שר האנרגיה - קטן.
14. גילה גמליאל - שרה לשוויון חברתי - קטן.
15. אופיק אקוניס - שר ללא תיק.

16. דוד ביטן - לא שר, יו"ר הקואליציה.
17. חיים כץ - שר העבודה ל3 חודשים (כתב אישום).
18. ז'קי לוי - סגן שר.
19. יואב קיש - לא שר.
20. ציפי חוטובלי - לא שרה עד שעלתה למקום ה17 בפריימריז האחרונים.
21. דודי אמסלם - לא שר עד לפרישת איוב קרא.
22. מיקי זוהר - לא שר.
23. ענת ברקו - לא שרה.
24. איוב קרא - בהתחלה לא שר, אח"כ שר בלי תיק, אח"כ שר התקשורת, אח"כ הביתה.
25. נאוה בוקר - לא שרה.
26. אבי דיכטר - סגן שר הביטחון (עבר ביטחוני).
27. אברהם נגוסה - לא שר.
28. נורית קורן - לא שרה.
29. ירון מזוז - סגן שר במשרדים מתחלפים.
20. אורן חזן - לא שר.

קורלציה ברורה לחלוטין. קבלת אמון מנבחרי הציבור מזכה אותך בתפקיד. דמוקרטיה בתפארתה.
כמובן, יש כמה שינויים כמו בעיות אישיות או התאמה מיוחדת לתפקיד מסוים (כלומר החולשה הישראלית הרגילה לבטחוניסטים),
אבל בסך הכל המצב ברור לגמרי. אם הציבור נתן למישהו אמון - המישהו הזה יקבל אחריות.

 

@חייל שוקולד
1. למה המילה שלה שווה משהו?
גנץ היה שם ואומר את דעתו. לפיד ובוגי אומרים שהוא שקרן? שיגידו. אשכנזי? כנ"ל. היא לא רלוונטית ונמצאת בפוזיציה ברורה.
2. החוק לא רלוונטי כי הוא חסר משמעות. ברגע שהימין יקבל 61 הימין ישנה את החוק ונתניהו יקבל את המנדט.
זה פנטזיה כי זה מדלג על העובדה הבסיסית - כל מה שתשיג כשיש לך רוב עשוי להיות מבוטל כשלצד השני יש רוב.
כמובן, אלא אם היו מעבירים חוק עונש מוות לבנימין נתניהו או משהו מופרך ובלתי אפשרי ברמה הזאת.
אגב, עם כל הסלידה שלי מבג"ץ אני די משוכנע שהם לא היו מאפשרים לחוק מופרך כזה לעבור, ואני מאוד משוכנע שרבים מאוד בכחול-לבן היו מסתייגים מהחוק הזה. אולי בגלוי לא היו יוצאים נגד התוכנית, אבל מבהירים בשיחות פנימיות שכדאי לוותר על זה. זה פחות או יותר מה שקרה בפועל.
3. להשיג תיק בכיר זה לא אמצעי אלא מטרה.
יש מעט מאוד אנשים בכנסת שיזכו להיות שרי ביטחון\חוץ\אוצר. עצם ההגעה לשם היא הישג.
נכון, יש הישג גדול יותר ואת ההישג הבינוני גנץ יכל להשיג גם בסיבוב הראשון והשני.
4. התרגלנו לנורמות מוסריות כל כך נמוכות מפוליטיקאים שקשה לי להאמין שזה באמת ילך איתו עד הקבר.
רק לפני כמה חודשים אהוד ברק - פוליטיקאי נאלח פי מיליון מגנץ - חשב לעשות קאמבק כמשיח השמאל החדש, ואמנם הבין שהוא לא רצוי אבל המפלגה שלו השתלבה עם אנשי שמאל לגיטימיים לגמרי כמו הורביץ, זנדברג ושפיר.

 

@yonmu

1.אז אין מקום בעולם לכתבי חדשות ופרשנים, כי אם הפוליטיקאים רוצים להגיד משהו הם יכולים להגיד בעצמם. הבנתי.

2."ברגע שהימין יקבל 61" - חשבתי שכבר הגענו קודם להסכמה שזה לא מובן מאליו.

3.בעיניי לכהן כשר כדי להגיד שכיהנת כשר, בלי שום עתיד פוליטי לאחר מכן, זה הישג עלוב מאוד. לכן גם לא מבין מה שמולי חושב לעצמו כשהוא מתכנן להיכנס לקואליציה. נשגב מבינתי.

4.אם הendgame של ביבי יתגשם והוא ייחלץ מהכלא, גנץ ייזכר לדראון עולם ע"י כל המחנה שהצביע לו ושהוא משתייך עליו. יירשם בדפי ההיסטוריה כאדם שנתן יד לחרפה הזאת, ככה הוא ייזכר ולא ע"י הישגיו כרמטכ"ל או כשר חוץ/וואטאבר.

 

@חייל שוקולד
1. בוודאי שיש. אבל לא בסיטואציה שבה אדם אחד אומר א' ויש שלושה אנשים שיכולים לסתור אותו והיא לא אחת מהם.
בסיטואציה הנוכחית היא סתם אומרת "גנץ אתה קקה" כי היא התאכזבה מהמהלך.
2. אז החוק לא שינה דבר. נתניהו ימשיך לכהן כראש ממשלה זמני עד שהימין יקבל 61, כי לשמאל אין סיכוי.
3. מה זה בלי שום עתיד פוליטי? כל שר חייב לכוון לראשות הממשלה?
גנץ כבר עכשיו נכנס בתקופה מאתגרת לישראל (לא שהוא ישנה משהו, אבל זה מצטייר ככה). הוא יהיה באחד התפקידים החשובים ביותר במדינה, ובעתיד אף אחד לא יכול לדעת לאן זה יתבשל.
4. אין קשר בין הקמת ממשלת אחדות כרגע לבין הרשעת נתניהו או לא.
אם נתניהו ישתמש בגנץ כדי להשיג מפלט בדמות בית הנשיא - נניח, יסכים לקיים את הרוטציה רק בתנאי שחוסן תומכים בו* - זו בהחלט תהיה חרפה. כרגע זה לא שינה שום דבר. המשפט יימשך כשהקורונה תעבור.

*אגב, זה אמנם נשמע קונספירטיבי אבל זה התרחיש שאני חושש ממנו.
נתניהו ישים את עצמו שכולם ירצו שהוא יפסיק להיות ראש ממשלה - בימין כי היורשים ירצו צ'אנס, במרכז כדי שגנץ ייכנס - ולכן יתמכו בו לנשיא.
אני אמנם נגד מוסד הנשיאות, אבל זה יהיה ביזוי גדול מדי.

 

רק רוצה להזכיר בצל הדיון שמתנהל פה על השאיפות של גנץ והקריירה הפוליטית שלו בעתיד, שלבנאדם מובטחת רוטציה וזה ההסכם.

אשכרה כל אזרחי המדינה, מהדרום עד הצפון, על כל במה בכל אולפן ובכל חור באינטרנט, יודעים שהדבר הזה לא יקרה כי ראש הממשלה שלהם הוא רמאי שלוקח את גנץ לסיבוב ולא יפנה את הכסא בחיים - וזה נתפס בערך כמו להגיד שמחר יהיה מעונן חלקית. חלק מסדר היום פשוט. וזה אצל האנשים הנורמטיבים ולא אצל עובדי האלילים הביביסטים שלא אופתע אם הם אפילו מתגאים בזה.

אין פה שום נקודה. סתם מחשבה שמתחברת לרגשות הגועל ההולכים והגוברים שלי בשנים האחרונות מהפוליטיקה פה.

 

@yonmu

1.לפיד בעצמו אמר שגנץ בחש מאחורי גבו, שזה מה שאורלי ברלב אומרת. באמת שלא הבנתי את הטענה שלך פה.

2."לשמאל אין סיכוי" - שוב פעם פרשנות שלך שהיא מוגבלת מאוד כשאין ודאות לגבי הרבה תחומים בעתיד הנראה לעין. אתה יוצא מנקודת הנחה שאין שום היתכנות לשיתוף פעולה עם המשותפת, אני חושב שאתה טועה. אולי זה יעביר כמה מנדטים מכחול לבן לימין, אבל אתה לא יודע כמה מנדטים משבר כלכלי יעביר, מה תהיה האווירה הציבורית כלפי החרדים לאחר המשבר, אם ניהול המשבר יסתכם כהצלחה או כישלון וכו'. לא רק שאתה לא יודע, אף אחד לא יודע. ולפני שבוע כשגנץ החליט לערוק ידענו אפילו פחות.

3.בלי שום עתיד פוליטי=שבבחירות הבאות הוא יתרסק ברמה של להיות על הגבול של מעבר אחוז החסימה. שוב פעם, אני מסתמך על כך שהיום מספר המנדטים שלו עומד על בערך 15, כשאלו שנשארו איתו מצפים לראות אותו מכהן כראש ממשלה, מה שאני לא רואה קורה בצורה חלקה. גם אם יכהן זה יהיה לתקופה קצרה ומגוכחת מאוד, כי לגוש הימין יש 0 אינטרס לשתף איתו פעולה, באמת לא יכול לחשוב על סיבה הגיונית אחת שהם יעמדו מהצד בזמן שהוא מכהן כראש ממשלה כשכל הכוח בידיים שלהם.

4.הקשר לא חייב להיות שגנץ יצביע בעד חסינות לביבי. זה יכול להיות שביבי יגרור אותנו לבחירות רביעיות(בין אם לא באמת תוקם ממשלת אחדות ובין אם תוקם ותפורק אחרי חצי שנה) כשאין לו אופוזיציה כי גנץ פירק אותה לגורמים, זה יכול להיות שבזכות העריקה של גנץ ביבי ישיג לעצמו את האצבע של הנדל/האוזר/עריק אחר, זה יכול להיות תרחיש הנשיאות שכתבת.

 

אופציה 2 היא לא קשקוש אלא הדרך להציל את המדינה. וגנץ הזבל הבוגד הרס אותה.

גם אם הליכוד היה מנצח בבחירות הבאות (ואין שום סיבה לחשוב ככה אם גם עם נתניהו הם לא מנצחים כבר 3 מערכות בחירות) - אתם באמת חושבים שאם יש ליו"ר הליכוד את המנדט להרכבת הממשלה (כלומר הוא יהיה ראש הממשלה) אשכרה תהיה שם הצבעה על לוותר על הכס בשביל להחזיר את נתניהו?
רק גנץ כזה מטומטם, תהיו רציניים.

סקרים הראו שהליכוד מנצח? איזה סקרים, שהביאו מערכת החדשות של ערוץ 2? נו באמת.
כמו הסקרים (של אותו מכון) שהראו ש60 אחוז ממצביעי כחול לב תומכים בכניסה של גנץ לממשלה.
אם רק הם היו מראים את השאלות, הכל היה נראה קצת אחרת.
אלה היו השאלות (אולי לא מילה במילה אבל משהו כזה):
מבין האפשרויות הבאות, איזה היא המועדפת עליכם:
* הקמת ממשלת חירום זמנית ל6 חודשים בראשות נתניהו יחד עם בלוק הימין, כחול לבן (במלואה כמובן), העבודה מרצ וישראל ביתינו כשכחול לבן נכנסת בלי יאיר לפיד בלבד.
* נתניהו מקים ממשלת מיעוט של הימין כשכחול לבן נשארת באופוזיציה ותומכת במהלכי הממשלה בנושא הקורונה.

כלומר, מלכתחילה יש פה 2 אופציות שנתניהו הוא ראש הממשלה (למרות שהמנדט אצל גנץ) ושתיהן חרא עבור מצביע שלא מבלוק הימין.
אחת אומרת שזה רק 6 חודשים ויש את כל גוש השמאל (למעט הערבים) והשניה אומרת שנתניהו פשוט ראש ממשלה כרגיל.

פי, מעניין איך בסקר הזה יצא ש60% תומכים בכניסה של גנץ לממשלה..
וכאמור, כשהציגו ש60% בעד הם אפילו לא דיווחו שזה אמור להיות רק לחצי שנה.

ככה עובדים על הציבור עם סקרים.


זה שכולם, כולל חברי הכת של הנאשם, יודעים שאין שום ערך למילה שלו והוא משקר כמו שהוא נושם ושום הבטחה או הסכם איתו לא שווים אפילו כקליפת השום ואפילו הוא עצמו מלגלג על זה בראיון בתקשורת - ועדיין הוא ראש ממשלה זה בלתי נתפס.

זה שבמו"מ הקואליציוני עולה הדרישה שגם אם יפנה את מעון ראש הממשלה הוא יקבל מעון רשמי מהמדינה מראה שכולם מבינים שהבנאדם נהנתן חזירי וקמצן ברמה הזויה שאשכרה צריך להעלות את האופציה של השוחד הזה וזה אמיתי ולא מערכון של ארץ נהדרת.

אבדה כבר הבושה, זה לא יאומן שהדבר הזה הוא ראש הממשלה פה ולא מישהו שנבעט בבושת פנים מכל תפקיד ציבורי.


גנץ סיים את חייו הפוליטיים ולדעתי זה מה שהוא רוצה. עוד שנה וחצי גג הוא כבר בבית.
אם הוא מתמודד עוד פעם בבחירות הוא לא עובר אחוז חסימה, אף אחד לא יצביע לו. ספק אם הוא לוקח את פנינה רוזנבלום ראש בראש בבחירות.

 

לא ברור לי מאיפה כל הביטחון הזה,האם אתה נביא או חוזה עתידות?
ניהול קורונה למופת?וואלה...
ההסגר על בני ברק?או האי ברירות מה כן מותר מה אסור.מה דעתך על המצב בכפרים?מה עם העצמאים?או הדבר החדש מאתמול 500ש"ח לכל משפחה עד 4 ילדים!

בנושא אחר
לא ברור לי מדוע לא חושבים על בנט בתור שר בריאות,בינתיים רואים שהוא היחיד אשר מביא תוכניות מציאותיות ולא מבלבל את המח.מדוע לא לתת לו לנהל את המשבר?

 

@WHITERM יש לך טיעונים יפים אבל הם כולם מתפרקים מול העובדה שבישראל הולכים להצביע רק כי המחנה היריב הולך להצביע.
אני מסבב א' הולך עם תחושת בחילה מהרפש והשקרים שמפיצים הפוליטקאים,ועדיין אנשים הולכים להצביע בכמויות כי "תכף ביבי יהיה ארדואן" או "רק לא ממשלת שמאל שתיתן את כל המדינה לערבים וכולנו נחזור לגולה".

אני גם מסכים שנתניהו בבחירות רביעיות משיג 61. בחירות מספר 3 סימנו ירידה של כחול לבן ועליה לגוש הימין,והרבה אנשים באמת מאמינים שנתניהו מציל את ישראל מהקורונה כי הוא מופיע בטלויזיה כל יומיים(כאילו שרוה"מ אחר היה אומר על ז*ן שלי כולכם,אבל קטונתי).