בחירות 2020 (א'?)

כפי שציינתי מקודם, מדובר בצביעות. כשהקורבן הוא יצחק רבין או 29 מתפללים מוסלמים או בני משפחתו של אילן גילאון במלה"ע השנייה, הוא לעולם לא היה יכול לקבל אהדה כלשהי כלפי הרוצחים שלהם. אבל כשהקורבנות הם אנשים שנרצחים בשם אותה האידיאולוגיה שהוא מאמין בה, אז אין לו עם זה שום בעיה. מבחינתי מי שחושב שגווארה הוא סמל למשהו חיובי מאבד את הזכות שלו למחות נגד נאו נאציזם או נאו פאשיזם. זה אותו הדבר בדיוק רק מהצד השני של המטבע.

אני עדיין מחכה להסבר כלשהו על ההבדל בין גווארה וסטאלין. למה האחד הפך לסמל ומהפכן והשני זכור כרוצח. אותה אידיאולוגיה (שהביאה להרג של הרבה יותר אנשים מאשר נאציזם, דרך אגב), אותן שיטות כנגד המתנגדים שלו.

לא יודע מה עובר לאילן גילאון בראש, אני כן יודע שטיפש הוא לא, הוא יודע טוב מאוד מי היה גווארה ואילו דברים נוראיים הוא עשה. אם מדובר בסמל עבורו אז באמת שאין שום סיבה שד"ר גולדשטיין לא יהיה סמל והשראה עבור בן גביר.

 

בתחילת עלייתו לשלטון היטלר שיפר בהמון מובנים את הכלכלה הגרמנית שהייתה מרוסקת בתקופת וייאמר, אז זה יצדיק תמונה שלו על קיר כי הוא הציל את הכלכלה הגרמנית?

בגדול אני חושב שאפשר לעשות הפרדה בחלק מהמקרים (לדוגמא לא להסכים עם הדעות רוג'ר ווטרס ועדיין לשמוע את המוזיקה שלו) אבל כאשר מדובר ברוצח המונים אני חושב שמדובר בעניין אבסולוטי, מבלי קשר למה הוא מסמל.

 

אף אחד בפורום לא מגן על צ''ה גווארה ובכל זאת הדיון לא נגמר. מה העניין? להכשיר את בן גביר?

 

@VAR @Clichy

שניכם בהודעות האחרונות קצת מנכסים לי דעות שמעולם לא הבעתי.
לא אמרתי מעולם שסבבה לתלות תמונה של צ'ה גווארה ושל סטאלין לא(ולכן אני לא צריך להסביר על ההבדל ביניהם), ולא אמרתי מעולם ש"מוצדק" לתלות תמונה שלו על הקיר.

הדבר היחיד שאני אומר זה שמי שתולה תמונה של צ'ה גווארה ממש לא עושה זאת בגלל שהוא רצח חפים מפשע, ומי שתולה תמונה של גולדשטיין עושה זאת אך ורק כי הוא רצח חפים מפשע.
אין הקבלה בין המקרים, כמו שאין הקבלה בין מי שתולה תמונה של מייקל ג'קסון/ביל קוסבי על הקיר לבין מי שתולה תמונה של בני סלע על הקיר. אפילו אם הראשונים פגעו ביותר קורבנות.

מי שרוצה להבין את העמדה שלי הבין אותה עד עכשיו, או שאני לא יודע להסביר את עצמי טוב כמו שאני חושב. בכל מקרה הדיון מיצה את עצמו.

 

@חייל שוקולד
העמדה של אוהדי בן גביר היא שאין ערבים חפים מפשע. עכשיו לך תתווכח איתם. לא נשמע לך כמו הזיה? אז ככה זה נשמע מהצד השני כששמאלנים טוענים שגווארה הוא סמל. גם עבורו ההוצאות להורג היו מוצדקות לחלוטין, בדיוק כמו במקרה גולדשטיין עבור אנשי תג מחיר.

 

עמיר פרץ זה הטרגדיה האישית שלי מהבחינה הפוליטית. מצד אחד אני שומע אותו מדבר על נושאים חברתיים ומתחבר לכל מילה, ממש כאילו הוא הפה שלי(שעכשיו גם פחות מגרד אחרי שהוריד את השפם) אבל אז אני שומע את השטויות שהוא פולט בקטע המדיני וזה מוריד לי ממנו לגמרי. הרי מה הוא אומר בעצם. בוא נעשה שלום עם אבו מאזן(נניח) נפנה מאות אלפי מתנחלים, נוציא את צה"ל מהשטחים, נעשה את כל ההקרבות שבעולם אבל נמשיך להיות ברוגז עם החמאס בעזה, כאילו מתעקש לא להבין שחמאס בעזה ופתח בגדה זה היינו אך, זה הכל חלק ממה שנקרא "הבעיה הפלסטינית". הרי גם אם תעשה שלום עם אבו מאזן זה לא ימנע מחמאס להעיף טילים מעזה. מי יודע, אולי זה גם יגרום לחמאס בגדה להרים את הראש ולהעיף טילים גם משם. שלא לדבר על חזרה אפשרית של פיגועי ההתאבדות. למעשה הוא ממחזור את דוקטרינת "עושים שלום כאילו אין טרור ונלחמים בטרור כאילו אין שלום" שכשלה בענק בשנות ה-90. לא למד כלום.

עמיר פרץ: כאיש שמאל - לא אחליף מילה עם חמאס, לא אתן להם דולר ואקים מדינה פלסטינית לצד ישראל - חדשות רוטר

 

אין לאף אחד כאן מושג על הנרטיב בחברון ביחס לברוך גולדשטיין.
מה שמניע את האנשים שמעריכים אותו להעריך אותו זה ממש לא 'יהודי שרצח עשרות ערבים חפים מפשע'.
אבל כמובן שהכי קל לתקוף את בן גביר במקום לנסות לתקשר איתו.
סובלנות והקשבה זה רק ביחס לרוצחי המונים כמו גווארה וסטאלין וחלילה לא ביחס למתנחלים.

 

מי בדיוק גילה סובלנות והקשבה ביחס לצ'ה גווארה וסטלין?

להזכירך, לא אחר מהחבר שלך בנט הכריז בריש גלי שלא יישב עם מי שתולה תמונה של רוצח המונים

 

@Mamadu אתה כל הזמן מספר לנו שיש הבדל גדול בין המפלגות הערביות ואלה אנחנו היהודים הגזענים שלא רואים את זה. שזה רק בלד שהיא קצת קיצונית אבל כל השאר מתונות לאללה, והנה אנחנו מקבלים תולעת מאותה בלד שתומכת בסמיר קונטר ושרוצים לפסול אותה ופתאום כל חברי הכנסת הערבים קופצים לגונן עליה ובראשם אחמד טיבי המתון הזה שנואם ביום השואה. אחרי זה רק אל תבכו לנו שאנחנו מתייחסים אליכם כאל מקשה אחת. בלד, רעמ, תעל, חדש, הכל אותו זבל רק בשמות שונים.

 

כל מי שלא פוסל ישיבה בקואליציה עם אילן גילאון מגלה סובלנות כלפי רוצח המונים.
אני לא תומך באיתמר בן-גביר ושמח שבנט השאיר אותו מחוץ לאיחוד.
זה לא הופך את בן-גביר לאדם בעייתי יותר מאילן גילאון או תמר זנדברג (ועל הח"כים של המשותפת אין מה לדבר בכלל).

 

בנט נגד ליברמן: "צריך לומר על מי הוא ימליץ לנשיא" - וואלה! בחירות 2020

הכותרת הנכונה:
בנט לליברמן: "תהיה סמרטוט כמוני, די עם המשחקים"

 

אם אתה בקטע של הידברות אז תחסוך מאיתנו את הוואטאבוטיזם הזול ותסביר מה הנרטיב שגורם לבן גביר לתלות תמונה של ברוך גולדשטיין על הקיר, ולמה מכל האנשים הטובים והמוערכים שיש בחברון דווקא המחבל שרצח עשרות מתפללים ערבים הוא זה שזכה לתמונה על הקיר.

 

@חייל שוקולד
כתבתי את זה פה בעבר כמה פעמים.
ברוך גולדשטיין היה דמות מוכרת מאוד בחברון ושנים מעטות לפני הרצח הציל חיי ערבי שנפגע על ידי יהודי (חיי מחבל בלבנון הוא לא הסכים להציל, אגב). הוא היה מגיע לזירות פיגועים (והיו הרבה כאלה, כזכור) לטפל והציל חיי פצועים.
לא יודע על איזה אנשים 'טובים ומוערכים שיש בחברון' אתה מדבר, אבל הוא ללא ספק היה רופא מסור מאוד בתקופה קשה מאוד.
לדעת רבים בחברון (וטוענים שזה מגובה בדברי שאול מופז, מפקד יו"ש בזמנו) היה מתוכנן פיגוע ענק באותה תקופה ונאמר לו להכין עשרות מיטות לפצועים, וההנחה היתה שהמסגד במערת המכפלה מהווה אתר התארגנות לטרור (כמו לא מעט מסגדים).

בקצרה, במקרה הטוב מדובר באדם שהאמין שהוא מונע פיגוע טרור ובמקרה הרע מדובר באדם שאיבד את שפיות דעתו אחרי שראה הרוגים ופצועים מטרור ערבי באופן יומיומי. בכל מקרה ולכל העדויות היה מדובר ברופא מסור מאוד שהקדיש את חייו להצלת חיים. לכן זה לא שבן גביר הוא היחיד בחברון שיש לו תמונה של בן גביר, אלא שבין כל "האנשים הטובים והמוערכים של שיש בחברון" דווקא לו יש מצבה מפוארת ביותר והוא מכונה עליה 'קדוש'. אפשר כמובן להציג את זה כ'כל המתנחלים בחברון הזויים', ואפשר לנסות לדבר איתם. להכיר אותם רק דרך מערכונים סמי-אנטישמיים של ארץ נהדרת זה לא הפתרון.

@VAR
אילו הישגים יש לליברמן בעשרות שנותיו בפוליטיקה כלא-סמרטוט?

 

@yonmu

כל הסיפור הזה לא סותר את העובדה שהתמונה של גולדשטיין מופיעה על הקיר של בן גביר אך ורק בגלל פעולת הטרור של גולדשטיין, ושלולא פעולת הטרור שלו הוא לא היה סמל של בן גביר וחבריו.
אתה בסך הכל מסביר מה הרציונל שגרם לו לצאת למסע הטבח, כאילו יש רציונל כלשהו שמצדיק את זה(לא אומר שאתה מאמין בכך, אבל אתה נותן לגיטימציה לדעות כאלה), ומספר לנו על מעשים טובים שגולדשטיין עשה לפני הטבח, אך מכיוון שאני מניח שהוא לא הצדיק היחיד בחברון אז זה משאיר אותנו עם העובדה שהתמונה שלו מופיעה על הקיר בזכות רצח של עשרות מתפללים חפים מפשע(אני מרשה לעצמי להניח שמוות מהתקף לב או בתאונת דרכים לא היה מוביל את בן גביר לתלות את תמונתו על הקיר). או כמו שאשתו של בן גביר אמרה - "כי הוא מסר את נפשו בשבילנו".

 

אמרתי שיש כאלה?