דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יורו לא נועד לשדרג את האצטדיונים לליגה המקומית (ועובדה שיש מקומות שנבנו עם יציעים זמניים או ננטשו בשל קיבולת גדולה מדי לאחר הטורניר) ולא מתחשב תמיד באלו מועדונים בליגת העל או מי הערים הגדולות במדינה אלא שיקולים נוספים. זה גם ככה טורניר יקר ויש הבדל למדינה במצב כלכלי בעייתי בין להכשיר 8 אצטדיונים ל10. רק תחשוב שאצטדיון כמו סמי עופר יעלה כ300 מיליון יורו והוא עוד 30,000 מקומות בלבד. זה אומר להוציא עוד מינימום 600 מיליון עד מיליארד יורו כדי לבנות עוד 2 אצטדיונים ל40-30 אלף צופים (טורקיה לא מדברת על אצטדיונים חדשים במיוחד לקראת הטורניר מעבר להתלבטות שלה בנוגע לאצטדיון אתאטורק באיסטנבול ואם לבנות אותו מחדש או רק לשדרג את הקיים). גם אם נגיד שלא המדינה תבנה את האצטדיונים אלא המועדונים והבעלים שלהם ויזמים מסחריים, יש הבדל בין לגייס בעלים מ8 קבוצות לבעלים של 10 ועדיין מדובר על אופרציה מורכבת יותר של יותר ערים מארחות אם בוחרים ב10 ערים ולא ב8 (למשל אם להוציא באיטליה את האצטדיונים שמחוץ למגף, בסרדיניה וסיציליה, האופרציה כבר קלה יותר). בכל מקרה איטליה ממש לא מתכוונת להיות כמו צרפת ויורו 2016 שבאמת הביא להקמת 4 אצטדיונים חדשים ושיפוצים מרשימים לכמה מהותיקים כולל הרחבות וקירוי וכו', אלא מדברת בלי קשר ליורו על צורך בשיפוץ ניכר לאצטדיונים קיימים לצורכי הליגה ורק במקרים מסויימים כמו מילאנו הולכים שם על אצטדיונים חדשים. יש אפילו אצטדיונים חדשים שכבר תוכננו ונסוגו מהפרויקט ושבו לרעיון השיפוצים למגרשים הקיימים.

    גם קטאר תכננה תחילה 12 אצטדיונים וצמצמה ל8 וזה לטורניר של 32 נבחרות ואתה רואה שזה מתפקד (וזה רק מעורר שאלה למה ברוסיה התעקשו על 12 אצטדיונים ואז היו צריכים לבקש במיוחד להתפשר ולאפשר ש2 מהם יכילו כ33 אלף מקומות בלבד). יש צורך במספר מינימום של אצטדיונים כולל זמן לאושש את הדשא, יש זרימת קהל וענייני תפעול ומשחקים מקבילים. 8 אצטדיונים לטורניר של 32 נבחרות ב8 בתים כמו מונדיאל 2022 מאפשר בממוצע לקיים בכל אצטדיון משחק אחד ליומיים בשלב המוקדם ומצד שני גם להגדיל את הפעילות בכל אצטדיון. למשל האצטדיון הראשי בקטאר יארח 10 משחקים, האצטדיון המשני 9 משחקים, ואילו האצטדיונים מעוטי המשחקים עדיין יארחו 6 משחקים (לשם השוואה במונדיאל ברוסיה היו אצטדיונים שאירחו 4 משחקים בלבד ורק בשלב הבתים, אפילו לא שמינית גמר). נזכור שמעבר לאצטדיוני הטורניר עצמו, צריכים להכין עוד 24 או 32 אצטדיונים או מגרשים לאימוני הנבחרות המשתתפות. בטורניר של 24 משתתפות בלבד כנראה יכלו לצמצם גם ל6 אצטדיונים (וזה בדיוק מה שעושים למשל באליפות אפריקה, 24 נבחרות ו6 אצטדיונים בכל מדינה שאירחה). בעוד אתה זורק מספר ואומר תגיד 2 אצטדיונים בלבד, אני מדבר על נתון מבוסס יותר מטורנירים ממשיים כמו קטאר שמארחת 32 נבחרות ב8 אצטדיונים, ואליפות אפריקה שמחלקת 24 נבחרות ב6 אצטדיונים. לא אומר להביא לאיזה בלארוס את כל הטורניר, אלא למדינות מפותחות ומתויירות אך קטנות יותר כמו הולנד או יוון. 6 אצטדיונים ב6 ערים מארחות או 10-8 זה פער אדיר בין יכולת האירוח הנדרשת. ממילא יש הצעות שמבוססות על יותר מאצטדיון אחד בעיר (לונדון למשל מציעה 3 אצטדיונים ליורו 2028 ועוד כמה ערים מציעות 2 אצטדיונים במסגרת ההצעות). ניקח למשל את אתונה, יכולים לדבר על אצטדיון אחד בה כמארח (האולימפי) ועד 3 אצטדיונים עם אא"ק ופנאתינייקוס. ומה זאת אומרת איפה יהיו כל האוהדים, באולימפיאדה למשל יש הרבה יותר ספורטאים וצופים על העיר המארחת. פה עדיין מדובר על כמה ערים.

    לעיתים זה גם עניין של איך בונים את ההצעה. למשל נגיד תרחיש שישראל רוצה לארח (פשוט קל לדבר במושגים שלנו על הנושא, זה להמחשה בלבד). היא יכולה לדבר על בינוי עשרות אלפי חדרי מלון, או בכלל לדבר על הרחבת הנמלים הימיים לעגינת אוניות קרוז גדולות שיספקו חדרים זמניים ובהמשך סתם גידול בענף התיירות הימית לישראל ובנייה מצומצמת בהרבה של חדרי מלון לפי הצרכים והיכולת האמיתיים למלא אותם לאורך זמן ולא רק במועד הטורניר. האם עדיף להתמקד בהקמת חדרי מלון בתל אביב (ואשדוד וחיפה) או בהקמת/הרחבת הנמלים לאוניות תיירות בעיר? (וישראל זה סתם להדגמה, באופן כללי יש מספיק מדינות באירופה שיכולות להביא אוניות קרוז לנמלי הים או לנהרות במקום לבנות בתי מלון שיינטשו או כפרי אירוח ממכולות וכאלה, מונדיאל קטאר ואולימפיאדת ריו אלו דוגמאות לאירועים שהסתמכו על פתרון של אוניות לצד חדרי המלון בערים שלא הספיקו). ממילא בישראל המצב כמעט כמו קטאר מבחינת הרעיון שהמרחקים די קצרים ויכולים ללון למשל באוניה באשדוד ולנסוע למשחקים בירושלים, חיפה וכו'.

    האם לשום מדינה עם פחות מ40 מיליון תושבים אין סיכוי לארח לבד את היורו בזמן שמדינה עם פחות מ3 מיליון תושבים ועובדים זרים אירחה מונדיאל לבד? איך 2 מדינות האי אירלנד יכלו לבנות הצעה רצינית לאירוח אליפות העולם ברוגבי על בסיס אצטדיונים קיימים (12 אצטדיונים מתוכם 6 מעל 30 אלף ועוד 4 מעל 20 אלף), אבל אין אופציה למדינה מפותחת כמותה באירופה לארח יורו לבד (היא רק חלק מההצעה הבריטית-אירית לאירוח יורו) ורק מדינות שאירחו מונדיאל ראויות לאירוח יורו בלעדית? אופ"א צריכה לעשות חושבים על איך שהיא תופסת את פורמט היורו ודרישות האירוח. יכולים בהחלט להביא אותו למדינות קטנות יותר ובלי להתפשר על קיבולת האצטדיונים/מספר התיירים אבל כן על הפחתת מספר האצטדיונים. 6 אצטדיונים ל24 נבחרות או 8 ל32 נבחרות (במקרים של מארחת גדולה כמו גרמניה יכולים להישאר עם 10 אצטדיונים ואפילו 12 במקרה של הגדלת היורו ל32 נבחרות). לשם השוואה הועד האולימפי הבינלאומי מאוד מנסה לקדם חיסכון בעלויות אירוח אולימפידות כולל שימוש במתקנים קיימים בערים סמוכות וכו'. לדרוש יותר אצטדיונים שבפועל כל אחד יארח פחות משחקים וירבה נסיעות וטיסות פנים לנבחרות זה סתם בזבוז. ובכלל הפקת טורנירים הדורשים אירוח של 2 מדינות זה אופרציה מורכבת יותר לנהל מו"מ מול 2 מדינות בהשוואה לאירוח במדינה אחת. בכל מקרה זה לא אקטואלי לטורנירי היורו הבאים. הקטנת מספר האצטדיונים יהיה רלוונטי במקרה הטוב ל2032 (אם איטליה תזכה ותרצה לצמצם הוצאות דרך הפחתת מספר האצטדיונים שיארחו). צמצום הדרישות ופתיחת מכרזי האירוח גם למדינות קטנות יותר, יהיה רלוונטי במקרה הטוב רק כשיוגשו הצעות לאירוח יורו 2036 (הצעות הבלקן וסקנדינביה וכו' ליורו הבאים נפלו עוד לפני צמצום ההצעות לאופציות הסופיות). איפה הימים שמדינות קטנות למדיי כמו פורטוגל או שווייץ ואוסטריה הספיקו לאירוח. יש מספיק מדינות קטנות שחולמות לארח אבל צריכות גם שינויי דרישות כדי שיוכלו לארח לבד או עם שותפות קטנות אף הן. זה לא צריך להיות פונקציה רק לאיזה יורו הצעירות אלא גם ליורו האמיתי לבוגרים. הורדת כמות האצטדיונים ל6 בלבד (אם זה יורו ל24 נבחרות) תאפשר לראות הצעות בלעדיות מיוון, הולנד, בלגיה, שבדיה, דנמרק, אירלנד וכו', או לחלופין ממדינות סמוכות קטנות כמו סרביה-קרואטיה, הונגריה ואחת משכנותיה וכו' שיוכלו לעמוד ב8-6 אצטדיונים. וכן גם ישראל היתה יכולה לעמוד בזה בעתיד, לבד או עם שותפות כמו קפריסין ויוון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/12/22
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אחרי טורנירי גמרי ליגת האומות בפורטוגל (פורטו וגימארייש) ואיטליה (מילאנו וטורינו), הולנד תארח את טורניר הגמר הבא (רוטרדם ואנסחדה).
    The Netherlands awarded 2023 UEFA Nations League final four
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/12/22
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ברנבאו מדריד, מאצטדיוני מונדיאל 2030?

    https://pbs.twimg.com/media/Fizr4StXEAYMW44?format=Xxx&name=medium
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/12/22
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    עוד לא הסתיים המונדיאל וכבר אצטדיון 974 בנמל קטאר הבנוי ממכולות וכו' שעלה כ200 מיליון דולר והכיל מעל 44,000 מקומות החל בפירוק (אצטדיון שהפיצו עליו שמועות שאולי ישלחו ממנו חלקים לבניית אצטדיון בסכנין, אבל גם שמועות שיישלח לתוניסיה או אפילו לאורוגוואי). מבחינת מונדיאלים זהו היה אצטדיון די ייחודי עם חלקי בנייה ממוחזרים ובראשם 974 מכולות והרעיון שהוקם באופן זמני לתקופה מוגבלת עם תוכנית פירוק טוטאלי (לא רק הקטנה בהסרת יציעים זמניים כמו ברוב האצטדיונים האחרים בקטאר ובטורנירים אחרים) אך גם אופציה למיחזור להרכבת אצטדיונים או מתקנים אחרים מחלקיו או יכולת להרכיבו בשלמותו במיקום אחר כמבנה קבע (למשל דיווחו שבהצעה של מונדיאל 2030 מדרום אמריקה, אורגוואי הציעה להרכיבו בשלמותו בעיר מלדונאדו, אחרים מהמרים שאם כבר ארגנטינה תוכל לרכוש אותו לבנייתה בשלמותו). בתור מבנה עם חלקי פלדה הם גם ניתנים למיחזור שלא כמו אצטדיון בנוי מבטון. זהו גם האצטדיון היחידי בקטאר שלא כלל את מערכות המיזוג העוצמתיות (אבל כן מערכת צינון שהזרימה לאצטדיון אוויר קריר יותר מהמפרץ הסמוך) ולכן שיבצו בו רק משחקים בשעות ערב קרירות (בתרגום לישראלית, זה כמו שאם היו בונים לאירוח איזה טורניר אצטדיון באילת ומשבצים בו משחקים רק בשעות הערב הנוחות יותר). גם הדמיות העבר כאילו שטחו יהפוך לפארק ירוק הפכו למשהו משעמם ואפרורי יותר, שטח למבנים/מתקנים של איזו חברת נפט.
    שפיגלר יתגעגע? אצטדיון 974 בקטאר החל בפירוק - אייס

    https://www.kipa.co.il/userFiles/735-415/331919_40bab28c5557528f1993583474eecb6d.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/22
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ובינתיים בקאמפ נואו

     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אצטדיון אברטון החדש בנמל ליברפול

     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אושר עיצוב חדש לאצטדיון הלאומי בגיברלטר ל8000 צופים שייבנה בסיוע סיני ומלבד האצטדיון יכלול המבנה גם דירות מגורים, שטחי מסחר, משרדים ומרכז עסקי. בזמן בנייתו הנבחרת המקומית תארח את משחקיה בפארו בפורטוגל ששימש אותה גם בעבר כאצטדיון ביתי.
    Future Victoria Stadium - TFC Stadiums
    Gibraltar: Exciting plans for national stadium – StadiumDB.com

    https://tfcstadiums.com/wp-content/uploads/2022/11/Victoria-Stadium-1-Gibraltar-Chronicle.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/23
  9. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    עדכון מהשיפוץ בויאריאל:
    https://i.imgur.com/8MbyaoY.Xxx

     
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  11. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    לפני יומיים חנכה ויאריאל את אצטדיונה המשופץ מול ולנסיה. נראה שנשארה שם עוד עבודה שסביר להניח תושלם בקרוב:



    https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/vr2-Xxx.4383247/
     
    katamoni אוהב/ת את זה.
  12. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    עדכון מהבאלאידוס, ביתה של סלטה ויגו, בו נבנה היציע שמאחורי השער מחדש, כחלק מפרוייקט שדרוג האצטדיון:



    https://live.staticflickr.com/65535/52620099623_da253a24f4_k.Xxx
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    שבירת שיא אמריקאי, לא פחות מ68,323 צופים נכחו במשחק כדורסל באצטדיון הרב תכליתי אלמודום בסן אנטוניו בטקסס.
    68,323 צופים שברו שיא מימי ג'ורדן - וראו את סטיב קר גונב את ההצגה
    לעיני שיא קהל: גולדן סטייט מחצה את סן אנטוניו | ספורט 1

    https://ynet-pic1.yit.co.il/picserver5/crop_images/2023/01/14/HklN11Z11gii/HklN11Z11gii_0_0_3000_1818_0_x-large.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/23
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    פ.ס.ז שרצתה לרכוש את האצטדיון הביתי פארק דה פראנס (פרינס?) ולהשקיע גם בהרחבתו לאיזה 60,000 מקומות, תיאלץ לבחון חלופות אחרות כגון בניית אצטדיון פרטי חדש או מעבר לאצטדיון הלאומי והאולימפי סטאד דה פראנס בפרבר סן דני (שגם בו יש ענייני חוזים שונים שמנעו למשל ביצוע שדרוג רציני בו לפני האולימפיאדה).
    אחרי 49 שנים: פ.ס.ז' מתכוונת לעזוב את הפארק דה פראנס
    מסי מחפש בית חדש: פריז סן ז'רמן תעזוב את הפארק דה פראנס - אייס
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/23
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,383
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    משימה בלתי אפשרית: המרדף האכזרי של טורקיה אחר אירוח היורו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/23