דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    לאחרונה נרשם ציון דרך בפרוייקט שיפוץ אצטדיון המונמנטל, ביתה של ריבר פלייט, כאשר האצטדיון אירח לראשונה משחק בו אוכלסו כל יציעי המפלס התחתון שנבנו מחדש קרוב לדשא. העבודות יתמקדו כעת בשיפוץ יתר המפלסים והחללים הפנימיים.



    https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1687419044112-Xxx.5365949/
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    סעודיה החליטה לוותר על הצעת האירוח למונדיאל 2030 מתוך הבנה כי סיכוייה נמוכים בהשוואה לספרד-מרוקו-פורטוגל
    ערב הסעודית הודיעה כי לא תתמודד על אירוח מונדיאל 2030 | ספורט 1

    ואולי פשוט מתוך מתן עדיפות למועמדותה של ריאד לאירוח היריד העולמי (אקספו) ב2030
    פרסום ראשון: המסר הישראלי לסעודיה והזמנת נציג ישראלי לאירוע של יורש העצר

    למרות שזה מחזק את ההצעה מספרד/מרוקו/פורטוגל (ואולי אף חלקית אוקראינה תשותף באירוח כמחווה) זה גם מגדיל במעט את הסיכויים של ההצעה מדרום אמריקה הכוללת את ארגנטינה, צ'ילה, אורוגוואי ופרגוואי. אבל האמת אחרי רמת האצטדיונים והליקויים באירוח המונדיאליטו בארגנטינה והבעיות הכלליות של ארגנטינה כמו מצב הכלכלה, ספק אם כדאי לבחור בה על פני ספרד (שכבר משפצת כעת כמה מהאצטדיונים המרכזיים המיועדים לטורניר כמו ברנבאו וקאמפ נואו ומציגה עיצובים לכמה נוספים), פורטוגל (המתקנים המכובדים בליסבון ופורטו) ומרוקו (החלק הכי מורכב בהצעה הוא הרצון להקים אצטדיון לאומי ענק בקזבלנקה, בעוד רוב ההצעה מתייחסת לאצטדיונים קיימים עם שיפוצים והרחבות).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/23
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    האם האצטדיון האולימפי במינכן עדיין משמש למשחקי כדורגל? ואם לא בשביל מה הוא עדיין קיים?
     
  4. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    מבחינת ספורט - האצטדיון שימש לאחרונה את קבוצת טורקגוצ׳ו מינכן בזמן שהיא שיחקה בליגה השלישית (זו קבוצה קטנה שמייצגת את הקהילה הטורקית במינכן). בשנה שעברה אירח האצטדיון את אליפות אירופה באתלטיקה.

    האצטדיון משמש גם להוהפעות חיות. לאחרונה התקיימו בו הופעות של מטאליקה, גאנז אנג רוזס, אד שירן, הארי סטיילס, פינק ועוד.

    תמונה מתוך אליפות אירופה באתלטיקה:
    https://presse-augsburg.de/wp-content/uploads/2022/08/2022-08-16_EC2022_ATHLETICS_Thomas-Niedermueller_651.Xxx.Xxx
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אופא הודיעה על מארחות גמר הקונפרנס ליג ב2024. סוף סוף נכנס להם שכל והגדילו משמעותית את הקיבולות:

    2024 האיצטדיון החדש של אאק אתונה עם 30 אלף מקומות
    2025 האיצטדיון של ורוצלאב מפולין עם 45 אלף מקומות
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אופ"א אישרה: כך תיראה הדרך למונדיאל 2026 - ערוץ הספורט

    הסיכוי של בלומפילד/טדי/סמי עופר לארח גמר ממשיך להתרחק ובנוסף זה גם נוטש את הרעיון שהיה מאחורי הגמרים הראשונים בטירנה ופראג, לקיים אותו במדינות קטנות שחסרות מתקנים לאירוח טורניר גדול כמו גמר ליגת האלופות או אפילו הליגה האירופית וככה מארחות קבוצות יחסית פופולאריות גם בגמר של הליגה השלישית בחשיבותה באירופה. אלא שמבחינה מסויימת הצלחת הליגה יצרה ביקושים רבים לכרטיסים לגמרים שכנראה היו גדולים על אצטדיונים של כ20,000 מקומות (ושלא לדבר על עומס שנוצר על ערים פחות מתוירות כמו טירנה).

    אתונה עם האצטדיון האולימפי אירחה גמר ליגת אלופות (ב2007). פולין אירחה גמרים של הליגה האירופית בורשה (2015) וגדנסק (2021) ככה שזה לא שהן זקוקות לגמר הטורניר. ישראל לעומת זאת החמיצה מועמדויות עבר עם האצטדיון הלאומי הישן ברמת גן לליגה האירופית, ומספר מועמדויות של סמי עופר ובלומפילד לגמר הקונפרנס ליג. וכמו ישראל אפשר לחשוב על רשימה ארוכה של מדינות אירופאיות עם מתקנים קומפקטיים מדיי לטורנירים גדולים יותר (מינימום 45,000-40,000 לליגה האירופית, מינימום 70,000-65,000 לליגת האלופות) שיכלו לארח רק בקונפרנס ליג כמו מקדוניה, קזחסטן, סלובקיה, פינלנד, נורבגיה, דנמרק, בלארוס, קפריסין ועוד כמה. ועוד לא דיברנו על המדינות עם המתקנים הגדולים יותר אך המיושנים כמו ארמניה, בולגריה, קרואטיה, סרביה, בוסניה, וכו' (גם אם מקדמות בעתיד אצטדיונים לאומיים חדשים). אבל אם הגמר יעבור בקביעות למדינות שיכולות לארח גם גמרי טורנירי ליגות בכירים יותר (כמו יוון ופולין), ולאצטדיונים גדולים אף יותר מ40,000 מקומות זה יהיה שוב הפסד למדינות הקטנות (אחרי שגם פורמט משחק הראווה הפחות משמעותי כמו הסופרקאפ האירופי גם עבר מאצטדיונים קומפקטיים גם במדינות קטנות, לאצטדיונים גדולים יותר, ולמדינות מרכזיות יותר, וכעת מקדמים הצעה להפוך אותו למעט מורכב יותר לפיו הזוכה בקונפרנס ליג תשחק מול הזוכה בליגה האירופית, והמנצחת מביניהן תשחק מול הזוכה בליגת האלופות, אבל לא יודע אם הכוונה ששני המשחקים יתקיימו בהפרש כמה ימים באותו אצטדיון ניטרלי כפי שהיה נהוג, כמה סיכוי זה מותיר לישראל לארח את הסופר קאפ האירופי באחד האצטדיונים הגדולים הזמינים בארץ).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/23
  7. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    רק אני שמתי לב שמעולם לא התקיים גמר אלופות כלשהו באחת ממדינות סקנדינביה? האם זה סתם משהו מקרי(קשה לי האמין) או משהו מכוון בשל תנאי מזג האוויר ובשל הריחוק היחסית גדול משאר אירופה? או שאולי פשוט אין שם בכלל אצטדיון שמסוגל לארח גמר בסדר גודל כזה? מעניין...
     
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    ריחוק זה עניין יחסי ולא רלוונטי. גם אזרבייג'ן, רוסיה וטורקיה מרוחקות באופן יחסי מרוב מדינות אירופה ובכל זאת התקיימו שם גמרים.

    הסיבה שלא התקיים גמר אלופות בסקנדינביה עד כה היא שפשוט אין להם אצטדיונים בגודל הדרוש. האצטדיון הגדול בסקנדינביה הוא פרינדס ארנה בסטוקהולם המכיל כ-54,000 מקומות ישיבה. האצטדיון אירח את גמר הליגה האירופית ב-2017. אחריו יש את אצטדיון אולבי בגטבורג שמכיל 43,000, ואירח את גמר יורו 1992 וגמר גביע אופ״א ב-2004, אם כי אני לא רואה אותו זוכה באירוח גמר כלשהו בעתיד, היות שזה אצטדיון מיושן יחסית עם מסלול אתלטיקה.

    סקנדינביה תאלץ בשלב זה להתחרות על אירוח גמרים בטורנירים שהם לא ליגת האלופות. לשם כך יש להם כמה וכמה אצטדיונים מתאימים.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stadiums_in_the_Nordic_countries_by_capacity
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/23
  9. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    אגב ריחוק - מעניין אם ביום מן הימים אצטדיון אסטנה בקזחסטן יזכה באירוח גמר כלשהו. מצד אחד זה אצטדיון מודרני עם גג נסגר ומעל ל-30,000 מקומות ישיבה. מצד שני, האצטדיון נמצא עמוק בתוך קזחסטן ורחוק מהחלק האירופי של המדינה. בנוסף, קזחסטן זו לא מדינה תיירותית. מבחינת אופ"א זאת תהיה התאבדות לערוך שם גמר. מצד שני, אולי זה יקרה באופן חד-פעמי.

    https://mtexm.com/storage/uploads/2020-08-18/QcbvmFXc.Xxx
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    גם ברמינגהאם ומנצ'סטר אינן ערים תיירותיות והתקיימו בהן בעבר גמרים אירופיים. בסופו של דבר אוהדים באים לראות משחק ולא לטייל.
     
  11. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    בוא לא נשווה את מה שיש לשתי הערים האלה להציע לתייר המערבי לעומת אסטנה. קזחסטן היא לא מדינה ידידותית לתייר, והתיירות מהווה אחוז זעום ביותר מה-GDP שלה. זה אומר דבר או שניים על המוכנות שלה לקלוט מאסות של אוהדים. זו עיר גדולה, אבל אני בספק אם היא מתאימה לארח אירוע כזה. ימים יגידו.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אנחנו דנים עכשיו על אופציית אירוח גמר בקזחסטן שספק אם אי פעם היא בכלל תתממש ואותי מסקרן איך אצטדיונים מערים של מדינות עשירות אשר משמשים מועדוני פאר לא ארחו אף פעם גמר אירופי כלשהו, האצטדיונים/ערים הם:
    -סטאד ולודרום במארסיי
    -אנפילד בליברפול
    -סאן פאולו(דייגו מראדונה)בנאפולי
    -אצטדיון המסטאייה בולנסיה
     
  13. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    493
    אכן קזחסטן זו סתם ספקולציה שעלתה לי לראש כשחשבתי על מקומות רחוקים.

    בעניין שאר האצטדיונים שהזכרת - אני חושב שהסיבה היא שתמיד היו אופציות טובות יותר באותה המדינה (הן מבחינת תכולה והן מבחינת תנאים). אופ"א הרי רוצה למקסם רווחים. מה גם שאצטדיון גדול יותר משדר משהו יוקרתי יותר, וזה חשוב לאופ"א מבחינת מיתוג ושיווק.

    • סטאד ולודרום - אחרי השיפוץ שעבר לקראת יורו 2016 הוא בהחלט ראוי לארח גמר כלשהו, כפי שהאצטדיון החדש של ליון אירח את גמר הליגה האירופית ב-2018.
    • אנפילד - אני חושב שהתכולה שלו לא הייתה אטקרטיבית עד לפני כמה שנים (42,000 מושבים בלבד). לפני כמה שנים הוא הורחב, וכעת הוא מורחב פעם נוספת ליותר מ-61,000 מקומות ישיבה. אחרי שההרחבה תסתיים הוא בהחלט יהיה ראוי לארח גמר כלשהו. הבעיה היא שיש לו מתחרים רבים באנגליה - אולד טראפורד, אצטדיון אתיחאד (יעבור בקרוב הרחבה נוספת), אצטדיון טוטנהאם, אצטדיון האמירויות ואצטדיון לונדון. יש כמובן גם את וומבלי אבל הוא רלוונטי בעיקר לגמר ליגת האלופות.
    • אצטדיון דייגו מאראדונה - עד לפני כמה שנים מדובר היה באצטדיון מוזנח שלא היה ראוי לארח בו גמר. אולי השיפוץ שעבר לאחרונה יאפשר לעיר להגיש מועמדות לאירוח גמר.
    • מסטאיה - גם הוא עבר שיפוץ לפני כמה שנים. אולי כעת הוא מתאים יותר. מה שכן, אין לי ספק שהאצטדיון החדש בוולנסיה, שהבנייה שלו תקועה שנים, ייארח משחקי גמר ביום מן הימים. אולי גם את גמר ליגת האלופות.
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יש עוד אלמנט, אם יש קבוצה מקומית שרצה לרוב בליגת האלופות כמו ליברפול או אפילו נאפולי, הרי האצטדיונים שלהן לא גדולים מספיק לליגת האלופות, אבל אין להן אינטרס לארח את גמר הליגה האירופית. מרסיי לכאורה מתאים לגמר ליגת האלופות, אבל בעוד פסז כן מגיעה עד לגמרים, מרסיי לא רצה בליגה. האצטדיון החדש בולנסיה יוכל לארח גמר ליגת האלופות רק אם ייבנה בקיבולת ה70,000 מקומות במסגרת בחירה בו כאחד מאצטדיוני מונדיאל 2030, אחרת צפוי להיבנות עם קיבולת נמוכה יותר ומול רמת האצטדיונים במדריד וברצלונה הוא יתקשה לקבל את הגמר. אומנם ראינו גמר ליגת האלופות גם בקרדיף, קייב וכו', לא בדיוק ערים עם קבוצות ליגת האלופות. אבל כשמדובר על צרפת או איטליה או אנגליה או ספרד, מן הסתם הגמר ייערך באצטדיונים לא רק הגדולים ביותר אלא לכוון גם לערים שמיוצגות בליגת האלופות כמו מילאנו ופריז, מדריד וברצלונה שיש גם מעט יותר סיכוי שאפילו הקבוצה המקומית תצליח להעפיל לגמר. באנגליה גם יש את עניין הניטרליות. ומבלי אומנם בלונדון אבל לקבוצה כמו מנצ'סטר סיטי, הוא יותר ניטרלי מאולד טראפורד של היריבה העירונית מנצ'סטר יונייטד.

    בכל מקרה מדברים גם על זמינות מיידית. אין עניין לדבר על ולנסיה החדש, ניוקאסל המורחב ודומיהם גם אם בעתיד כן יתאימו לגמר ליגת האלופות. כמובן שלגמרי הליגה האירופית ובטח שלגמר הקונפרנס ליג נפתחים שלל אופציות נוספות.

    ולגבי סקנדינביה קל יותר להבין למה ההצעה הסקנדינבית/נורדית לאירוח יורו וכו' התקשתה להתרומם מול היצע האצטדיונים שיש להן. אומנם פארקן בקופנהגן אירח ביורו 2021 ופרנדז ארנה בפרברי שטוקהולם התחרה ישירות גם מול טדי (שהיתרון שלו שהוא כבר בנוי, אם כי יש לו בעיה שלרוב הדשא בו סינתטי ולא טבעי, בעיה שאם אני לא טועה קיימת גם באצטדיון באסטנה) והפסיד ושוב עלה כשנופו כמה מארחות בעידן הקורונה ועדיין לא נבחר. על הנייר גם בקופנהגן וגם באוסלו דיברו על חזון עתידי לאצטדיונים לאומיים חדשים סטייל פרנדז ארנה עם כ50,000 מקומות וגג נפתח אבל הם רחוקים ממימוש, בטח כשאין אירוח יורו וכו' על הפרק. אבל לפארקן, ופרנדז ארנה כן יצא לארח גמרי ליגה אירופית וגם למקומות פחות שגרתיים נוספים כמו דבלין וגדנסק.

    ואין מה לעשות לעיתים הצעה גם ממדינה פחות שגרתית כמו אזרבייג'אן יכולה לזכות עם לחץ/שוחד/פיתוי אופ"א לגמרים של אופ"א אבל כמות הביקורות שהיתה למשל על גמר הליגה האירופית בבאקו ב2019, מרחיקה את הגמרים מהמדינות האלה. אגב מבחינתם גם ישראל נחשבת יחסית רחוקה, אבל לפחות הפרשי השעות נוחים יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/23
  15. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אם יש אצטדיון שאני חושב שמגיע לו בעתיד לארח את גמר הקונפרסליג או אפילו את גמר הליגה האירופית אז זהו אצטדיון הילסבורו בשפילד שכל כך זקוק לסגירת מעגל ולסוג של תיקון ופיצוי אחרי האסון הנורא שידע בסוף שנות ה-80.