דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    שבוע שעבר התקיים בנתניה טקס הנחת אבן הפינה להיכל הספורט העירוני החדש שאמור להכיל 2500 מקומות בלבד, אמור לעלות כ50 מיליון שקלים ואחד היציעים מאחורי הסלים מיועד להתקפל להקמת במה בעת שיארח מופעים.

    לדעתי עיר בגודל נתניה ועוד כזאת שכוללת בשטחה את מכון וינגייט שמהווה מוקד לאימונים ותחרויות ספורט יכלה בהחלט ללכת על היכל גדול יותר. בעבר ניסתה אף מכרז להיכל רב תכליתי פרטי עם 5000 מקומות בתצורת כדורסל וכ3400 בתצורת היכל קרח, ועוד קודם לכן אישרה היכל ל3000 צופים בכדורסל שיכל היום להיות כבר בן 10 שנות פעילות. אם קריית גת מתכננת היכל ל5000 צופים ונס ציונה ל4000 למה נתניה מסתפקת ב2500 בלבד ובלי אופציות הרחבה? ממש חוסר חזון ובעתיד בטח תידרש העיר להקמת היכל נוסף ל5000 צופים ויותר במכון וינגייט או מיקום אחר. ובמילים אחרות במקום לבנות את "ארנה נתניה" העיר בונה עכשיו את "אולם הקרייה" או "בית מכבי" בגרסת נתניה (וכידוע אשדוד וראשל"צ מתכוננות להקים היכלים ל5000 צופים מתוך הבנה שאולם הקרייה ובית מכבי קטנים מדיי).
    נתניה: בקרוב יוקם היכל ספורט חדש למועדון הכדורסל של אליצור
    מנוף ענק לענף הכדורסל בעיר: הונחה אבן פינה לארנה של נתניה - רשת מקומונים בשרון | השבוע בנתניה



    לשם השוואה עיצובית ההיכל שתוכנן להיחנך כבר לפני עשור בסביבות 2013 ל3000 צופים ותוכנן ע"י אותו אדריכל שתכנן את הקונכייה בבאר שבע ולטעמי גם אסתטי יותר. בעבר אף הצגתי כמה מהעיצובים המתחרים שלא זכו במכרז ההוא לתכנון האולם בנתניה. כזכור בשל היעדר אולם מתאים אליצור נתניה החמיצה הזדמנות לשחק בליגת העל ואף יצרה סאגה בין המנהלת וההתאחדות בשל ויכוח האם לאשר 2 מעפילות מהלאומית לליגת העל או רק אחת.
    http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2397590/2.jpg_gd.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/22
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר


    ההיכל ל3000 צופים שתוכנן כבר לפני יותר מ13 שנה היה אמור לקום מאחורי מגרשי האימונים של מכבי נתניה בשכונת אגמים (הדמייה מצורפת) ובהמשך תכננה וביטלה תוכנית להיכל תרבות עירוני חדש באותו שטח.

    https://blinker.co.il/wp-content/uploads/2019/06/%D7%90%D7%92%D7%9D-3.-%D7%94%D7%93%D7%9E%D7%99%D7%94.-%D7%A7%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%98-%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%94%D7%90%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%A8%D7%97%D7%99-%D7%A6%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A8-618x343.Xxx

    היכל התרבות שתוכנן ובוטל
    ארבע קומות וכ-950 מקומות ישיבה: אושרה הקמת היכל תרבות חדש בנתניה

    אבל ההיכל שבימים אלו החלו העבודות להקמתו אמור לקום סמוך לאצטדיון. טקס הנחת אבן הפינה התקיים בשולי החניון הדרום מזרחי של האצטדיון (האם החניון יוקטן בשל הקמת ההיכל?) סמוך לרמפת העלייה לגשר השרון. האזור במפת גוגל
    מפות ‪Google‬‏
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/22
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עזוב מה האולמות שמתכננים, כמעט אף אולם שמדברים על תכולה גרנדיוזית לא קם ורובם מקוצצים, אם הם מוקמים, אז לא הייתי לוקח תכנונים של קרית גת וערים אחרות כאינדיקציה למשהו. 2,500 מקומות בנתניה זה די והותר לקבוצה בליגה הלאומית. יותר חשוב לדאוג לקבוצות ליגת העל לאולמות מודרנים:
    שנס ציונה - סוף סוף - אולי תעוף מהאולמונצ׳יק של 1,200 מקומות ותעבור ל-3,000 מקומות
    שבני הרצליה - שמאז היווסדה משחקת באולם היובל של 1,500 מקומות תעבור לאולם של 3,000 מקומות
    שהפועל אילת - תעבור מאולם בגין של 1,490 מקומות ל-3,000 מקומות
    שגליל עליון - תיפרד סוף סוף מאולם כפר בלום הישן של 2,200 מקומות ותעבור לאולם גדול יותר של 3,500-4,000 מקומות
    לא מדבר אפילו על קרית אתא שיש לה אולם של 1,000 מקומות שזה די בושה שמשחקים בו בליגת העל בכדורסל

    אבל אם כבר דיברת על הלאומית, אז אין ספק שצריך אולם חדש בנתניה, בהתחשב בעובדה שאולם ישורון מכיל 1,000 מקומות אז קפיצה ל-2,500 היא מעולה. זה 150% יותר. בעפולה צריך אולם חדש במקום האולם של 1,000 מקומות הישן, מכבי ראשון צריכה אולם גדול יותר מבית מכבי של 2,500 מקומות. ברמת גן לא יהיה אולם חדש ולא יהיה אולם אחר עבור הפועל רמת גן ולא עבור מכבי רמת גן.
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כן, אולם שמכיל כ600 מקומות. בתוכניות של העיר להתחיל להקים אולם חדש שיתחיל מ700 מקומות ואופציות הרחבה אבל לא יהפוך לאיזה היכל גדול.
    https://www.galilole.org.il/2022/03/28/כדורסל-גברים-אולם-חדש-ייבנה-בצפת/
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/22
    עומר אוהב/ת את זה.
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    נכון שהרבה מתוכניות האולמות הגדולים לכ5000 צופים טרם יצאו לפועל (ראשל"צ, אשדוד, קריית גת ועוד). אבל עם כל הכבוד לליגת העל יש ממש חוסר בפרופורציות שאתה מציין ופרמטרים נוספים כמו גודל העיר ומיקומה והיצע האולמות בסביבתה לשימושים רב תכליתיים. למה שגליל עליון תקבל אולם של עד 4000 צופים (אישית לדעתי גם לא היה צריך למקם אותו בהכרח בכפר בלום ויכלו לשקול למשל את הקמתו בקריית שמונה לצד האצטדיון או משהו בסגנון) ונתניה תסתפק ב2500 ובלבד אני שוב מציין עיר שגם כוללת את מכון וינגייט שהקבוצה שלה למעשה כבר הצליחה להעפיל לליגת העל והודחה ממנה בחוסר צדק מסוים. הרי אחרי שיוקם בקיבולת כזאת ייקח עוד 20 שנה לקדם אולם גדול יותר בעיר כמו שרואים גם בראשל"צ ואשדוד, שאם לא היו מקימים את בית מכבי ב2008 או אם לא היו הולכים על מיזם ההרחבה המיותר לאולם הקרייה אולי כבר יכלו להקים אולמות סטייל טוטו חולון כבר מוקדם יותר (אלא אם יקדמו אולם כזה במכון וינגייט אבל גם אז הוא יוקדש יותר לטורנירים בענפים אחרים ופחות כאולם עירוני) ואפילו בעבר כבר תכננה אולמות גדולים יותר. אילת נערכת לאולם של 3400-3000 מקומות, קריית אתא הציגה תוכנית לאולם של 3000 מקומות לצד האצטדיון העירוני (שגם בנייתו מחדש בוטלה כנראה בשל האיחוד עם מכבי צור שלום שהאצטדיון המשותף יוקם בקריית ביאליק), הרצליה בחנה בעבר אולם ל3000 צופים סמוך לתחנת הרכבת בעיר כחלק מרובע קריית שחקים שתוכנן שם אבל בהמשך החלה לבחון היכלים של 5000-4000 מקומות וממשיכה לשנות את מיקומם המיועד כחלק מחוסר ההחלטיות של העיר שבולטת גם בגניזת כל תוכניות שיפוץ האצטדיון העירוני או החזון המופרך יותר להרוס אותו ולבנות בשטחו ארנה ולבנות אצטדיון חלופי. גם נס ציונה החלה לפנטז על אולם של 4000 מקומות ולא 3000 ומטה בלבד.

    עפולה גם לא החלטית לגבי אולם כשיש לפניה מספר אופציות כמו הרחבת אולם חסון ביציע נוסף לכ2000, אולם של כ3500-3000 מקומות לצד האצטדיון העירוני (שגם הוא קומפקטי מדיי ומתי ירחיבו אותו ל5000 פלוס לכל הפחות?) לצד ניסיון ללכת על מיזם גדול יותר לארנה אזורית של 5000 מקומות לצד תחנת הרכבת בעיר. רמת גן הכינה גם היא תוכנית אופציה להרחבת אולם זיסמן ביציע נוסף, דחתה תוכנית לארנה גדולה בשטחי אצטדיון רמת גן המיועד להריסה וכרגע מכינה תוכנית לארנה בשטחים המיועדים לפיתוח מסיבי באזור הבורסה ברמת גן מה שכולל גם הריסת מבנים קיימים כמו תיאטרון היהלום (10-8 אלף המ"ר המוצהר שטח בינוי ההיכל יכול להספיק לאולם של 5000 אלף מקומות).

    בכל מקרה על כל זה כבר דיסקסתי בעבר פה בפורום. בסופו של דבר כמו שבאצטדיונים מעלים את הסטנדרטים והקיבולת בהשוואה לתוכניות ישנות יותר (מתי חשבנו שאשדוד בשלה ל20,000 מקומות באצטדיון, שחדרה ל12,000, שקריית גת וקריית שמונה ל10,000 וכו') גם בהיכלים מעלים את הסטנדרט (למשל ציינתי איך נס ציונה תוך שנים ספורות הגיעה מתוכנית של איזה 2500 מקומות ל4000, שקריית גת הגיעה מתוכנית ל2000 מקומות לארנה ל5000 מקומות וכן הלאה). בוא נזכור שלא מדובר בקפיצה נוראה במספרים. מה זה 2000 מקומות לכאן או לכאן (נגיד הפער מ3000 ל5000) באולם רב תכליתי שנועד גם למופעי חנוכה, תערוכות, אטרקציות קיץ, כנסים ועוד לצד הכדורסל. זה לא הפערים בין אצטדיון של 5000 מקומות ל10,000 ששם באמת העלויות קופצות, היציעים נותרים ריקים ואין שימושים נוספים. יותר מזה גם ערים נטולות קבוצות ליגת על סטייל רחובות, פתח תקווה, מודיעין ואחרות ראויות להיכלים ברמת ליגת על בתור ערים מרכזיות ודווקא לעיתים אולם חדש עם קפיצה רצינית במספר המושבים יכול לסייע דווקא לקבוצות לצמוח בקהל, להגיע למסגרות אירופאיות ועוד. למשל איזה קפיצות עברו ירושלים וחולון עם ההיכלים החדשים. לעיר בגודל נתניה להסתפק ב2500 מקומות זה נסיגה רצינית. זה קיבולת שמתאימה לאיזו נהריה אבל לא לעיר בסדר גודל נתניה שעוד ממתגת את עצמה כעיר ספורט. נתניה בקלות יכלה לשאוב טורנירים שכיום מתקיימים בתל אביב לנתניה אם היה בה היכל ראוי לתחרויות ועוד כשמכון וינגייט שם והדר יוסף מאבד את השותפות עם הועד האולימפי והעומס באולמות בתל אביב גדול גם ככה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/22
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    גליל עליון צריכה לקבל אולם של 3,000 - 4,000 מקומות מאחר וזה אולם אזורי - לא אולם עבור עיר, כי גליל זה לא עיר כמובן, ואין טעם לשלוח את הגליל לקרית שמונה.
    למה לא למקם אותו בכפר בלום? אין שום סיבה למקם אותו בקרית שמונה. מיותר לחלוטין. גליל זה קבוצה עם קהל, אולי לא עשרות אלפים אלא אלפים, וחלק ארי מתוכם מגיע מכפר בלום - אין שום סיבה להתחיל לקחת אותם לקרית שמונה.

    נתניה עיר גדולה, נכון, ועדיין, 2,500 עבור נתניה זה די והותר. נתניה לא תהיה ביורוליג, נתניה לא תקבל ארינה של 5,000 מקומות כי אין למה. אין הרבה קבוצות שצריכולת לקבל אולם של יותר מ-5,000. אפילו להפועל ת"א יש אולם של 3,500 - שברור שזה קטן עבורה, ועדיין, אני מוציא שניה את מכבי מהמשוואה. פרט להפועל ירושלים (11,000), מכבי חיפה והפועל חיפה (6,000) והפועל חולון (5,400) - תראה לי קבוצה אחת שמגיע לה אולם של יותר מ-5,000 מקומות או הצדקה שכזו? אין אחת ולא תמצא - לא צריך לבזבז כספי ציבור על משהו שלא יהיה רלוונטי ב-30 השנים הקרובות. קודם שיגיע קהל שימלא עד אפס מקום שנה אחרי שנה אחרי שנה אולמות של 2,500 ו-3,000 - אחר כך נחפש דרכי הרחבה או מקומות חדשים להקים.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אני חוזר ואומר זה תלוי בעיר גם ולא בקבוצה לעצמה. למשל כשההיכל בבאר שבע מכיל רק 3000 מקומות (ועוד ממדי משטח לא גמישים שאינו עומד בתקן לכדוריד למשל, בשונה מהמשטח בהיכל קבוצת שלמה) זה מעט מדיי ביחס לגודל העיר (שבמקור בתוכנית המתאר דובר שיהיה עם 8000 מקומות! כמו שאצטדיון טרנר תוכנן לצידו במקור ל32,000 מקומות). הנה גם הסיפור שהפועל ת"א מתחילה להצהיר על ההיכל כקטן מדיי וזה גם אשמת העירייה חסרת החזון (תוכנית האולם במקור יועדה לעד 7000 מקומות, ההיכל הרב תכליתי שתוכנן לפניו בהדר יוסף נועד ל5200 צופים) ועכשיו לך תמצא מי שיממן הרחבת ההיכל או שיקצה קרקע ותקציב להיכל חדש ל5000 מקומות ומעלה. אתה מסתכל כל הזמן מי זאת אליצור נתניה 2500 זה ענק בשבילה ואני מסתכל עיר עם תוכנית מתאר ל350 אלף תושבים ועיר מרכזית במרחב בין ערי דרום השרון (המוקפת אזורים מיושבים כמו עמק חפר וכו') לחדרה כלומר מינימום חצי מיליון תושבים ולכל אלו להסתפק באולם של 2500 מקומות בלבד כשב2009 כבר יצאה העיר במכרז לאולם של 3000 צופים וב2013 למכרז לאולם של עד 5000 צופים בכדורסל. זה שיש לראשת העיר טראומה מסיבוכי הבנייה של אצטדיון נתניה לא אומר שצריך להקים אולם מכוער וקטן מהפוטנציאל הרציני של העיר. זה מרגיש שממהרים לעשות V על אולם בסטנדרט מינימום לליגת העל במקום השקעה רצינית בהיכל רב תכליתי הראוי גם לטורנירים לאומיים בחסות הועד האולימפי ווינגייט, מופעים ועוד. איך למשל חריש מעזה לחלום על היכל ל5000 צופים ונתניה מסתפקת ב2500 ואיך בעיניך זה מספיק. זה טעות לשנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/22
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ארגון השחקנים יודיע על סכסוך עבודה מול מנהלת הליגה | ספורט 1
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אולם ספורט חדש נחנך בכפר קרע בנוכחות שחקני מכבי ת"א ושר הספורט (היוצא) חילי טרופר
    PANET | بأجواء بهيجة : الاحتفال بافتتاح القاعة الرياضية في كفرقرع بحضور وزير الرياضة
    כדורסלני מכבי ת"א חנכו אולם ספורט חדש בצפון ב-9 מיליון שקל - אייס
    נחנך אולם ספורט במועצה המקומית כפר קרע

    https://images.panet.com//media/photos/oc8gyj09glde/rjza/oc8gyj09glderjza.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/11/22
  14. sandrocois Member

    הצטרף ב:
    ‏29/12/16
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,395
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    נקווה שבממשלה הבאה יספקו מימון גם להיכלים נוספים. כזכור בזמנו דיברתי איך בזמן מירי רגב דיברו על כ8 היכלים חדשים (ואפילו לא כולל את ראשל"צ נתניה וחדרה שמומנו בנפרד, חדרה נבנה בפועל ונתניה וראשל"צ לא) ואילו בתקופת חילי טרופר צומצם תקציב קרן המתקנים ודובר על כ4 היכלים בלבד (ועוד דובר שצריך לפחות היכל אחד במגזר הערבי מה שמצמצם עוד יותר את הרשימה) וגם מהם יוצא שבפועל ימומנו רק 2 בהרצליה ואילת (לא שזה מנע את המכרז באשדוד למשל ותוכניות נוספות בהכנה כמו ראשל"צ וקריית גת). מה עם נס ציונה, קריית אתא, גליל עליון עם האולמות הקטנים/ישנים או אשדוד וראשל"צ שהאולמות בהם מעט גדולים יותר אך קטנים על הפוטנציאל מליגת העל? מה לגבי קבוצות נוספות בלאומית (מעבר לנתניה) כמו רמת גן, עפולה, רעננה ואחרות שמחכות להיכל חדש? ומה עם אולמות קיימים שבעבר תוכננו להתרחב כמו למשל היכל רלף קליין ביבנה, אולם קריית האמנים ברמלה ואחרים (והנה דילמה, להרחיב אולמות כמו חסון בעפולה וזיסמן בר"ג או להתעקש רק על אולמות חדשים שמלכתחילה ייבנו גדולים יותר)?

    שתבינו שאם הרצליה מתכננת היכל בעלות של 225 מיליון שקל (למה כזה יקר? היכל טוטו חולון שאף גדול יותר נבנה בעלות 160 מיליון בלבד, שאת שאר הכסף תשקיע בשיפוץ האצטדיון העירוני) כנראה בשבילה 35 מיליון זה לא סכום משמעותי. אבל עיר כמו נס ציונה היתה יכולה להקים היכל למעל 3000 צופים ב70 מיליון (היכל הקונכייה בבאר שבע שבקיבולת דומה עלה 50 מיליון בלבד) ובשבילה 35 מיליון היה ממש חצי מהתקציב. ומצד שני הרצליה מן הסתם תוכל למשוך מלא אירועים ומופעים ותחרויות להיכל שלה מעבר לכדורסל (רמז לזה אפשר לראות בלו"ז השימוש הצפוף שיש להיכל טוטו חולון) ואילו אילת מהמרת גם על משיכת תחרויות ואירועים לעיר המרוחקת. ומצד שני הסכם משותף בין נס ציונה לרחובות יכל ליצור היכל רב תכליתי אזורי עם שימושים צפופים. ובקיצור קודם כל מזל טוב להיכלים שקיבלו תקציב, נקווה שיזרזו את הקמתם בפועל (לשם השוואה, ראשל"צ קיבלה תקציב של 58 מיליון שקלים כבר ב2011, ועד היום לא הקימה את ההיכל המתוכנן ל5000 צופים ויותר..) ונקווה שקרן המתקנים ושר הספורט הבא ימצאו גם יותר תקציבים לאצטדיונים ואולמות ברמות הראויות לליגות הגבוהות ויסייעו למימוש היכלים ואצטדיונים ומתקני ספורט נוספים ש"על הנייר" כבר שנים בתכנון.

    תוכנית ההיכל באילת, במקור תוכנן עם 3000 מושבים לכדורסל ולא ברור לי האם 4000 מקומות שאושרו כעת הכוונה בכדורסל, מה שאומר שינויים מסויימים בתצורת ההיכל בשל התוספת על תוכנית המקור, או ש4000 בתצורת הופעות ובכדורסל נותרו ב3500-3000 מקומות המתוכננים.
    היכל ספורט עירוני רב תכליתי

    https://www.v5arch.com/Pictures/eilat2_20200129134638.903.Xxx

    וראיון פרידה משר הספורט חילי טרופר
    "יש אצטדיונים שיש בהם אווירה של שדה קרב"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/22