אני בתחושות מעורבות מאוד לגבי הדבר הזה. מצד אחד אני מבין מי שאומר שבעיר כמו נתניה היו צריכים היכל רציני בדומה למה שיש בחולון ושישמש לא רק לצורך כדורסל אלא גם לארועים ומופעים. מצד שני אי אפשר להגיד שזה קטן על קבוצת הכדורסל המקומית. להפך- הלואי ותהיה קבוצה שנתחיל מזה שתמלא חצי מזה ובהמשך תמלא אותו וזה יהפוך לאולם עם אווירה חמה וביתית. Sent from my iPhone using Tapatalk
אני לא מבין את הטענה הזאת שבעיר כמו נתניה צריך היכל רציני בדומה למה שיש בחולון, סלח לי אבל יש איזושהי עדות שתומכת במשפט הלא מבוסס הזה? האם לעיר נתניה יש קבוצה, בענף ספורט כלשהו, ואני מוציא את הכדורגל בצד, שתומכת בטיעון הזה? כדורעף? כדוריד? כדורסל? לגבי השניים הראשונים שציינתי אני בספק אם יש קבוצה (ואם לא אז חבל) ולגבי האחרון - הקופסל מכיל 900 מקומות, אין שום סיבה לקפוץ ל-5,000 פי 5.5. הקפיצה מ-900 ל-2,500 היא מבורכת והיא בדיוק מה שצריך. אם בעתיד, אותם 2,500 יהיו סולד אאוט ברמה של כמה שנים ברצף, אז כן, יבנו עוד אולם גדול יותר ויהיה לזה הצדקה ואז נתניה תרוויח עוד אולם בעיר, אבל אין סיבה לקפוץ סתם מעל הפופיק. אני אתן דוגמא את ת"א. יש את היכל מנורה עם 11,000. יש את הדרייב אין עם 3,500. בין לבין יש גם את האולם בהדר יוסף עם 2,000 מקומות שהפועל שיחקה שם. היה ברור במשך שנים שהאולם קטן, אחרי שהרסו את אוסישקין שהכיל בקושי 2,200 מקומות. אז בנו את הדרייב אין. הוא קיים מה? 6 7 שנים? והנה, פתאום הוא הופך קטן על הפועל ת"א כדורסל, ומדברים על הצורך או לבנות עליו קומה 2 שתכפיל אותו. כמו שלא היה סיבה לקפוץ מאולם של 2,000 לאולם של 6,000 להפועל כי לא היה ביקוש, כך אין סיבה לקפוץ מאולם של 900 ל-5,000. גם בחולון אגב, קפצו מאולם של 2,500-3,000 בדוחק ל-5,500. לא ל-8,000. עובדה שבכל שנותיו של האולם, הוא היה מלא במשחק כדורסל פעמיים או שלוש. אין באמת ביקוש, אבל יש הצדקה לעומת אולם הפחים הישן לאולם גדול יותר, בדיוק כמו שיש הצדקה בנתניה לאולם חדש, במקרה הזה עם תכולה של פי 3 מהאולם הישן.
זה לא בדיוק אותו דבר ותלוי מה אתה מגדיר את הצרכים של האולם. למשל אם נועד לארח תחרויות בחסות וינגייט שעד כה התקיימו בחולון והיכל קבוצת שלמה הקומפקטי, אם אתה רוצה לראות בו מופעים וכו', אם אתה מסתמך על תוכניות הבינוי המסיביות בעיר (אולם גדול יותר לפוטנציאל קהל גדול יותר) ועוד. למשל אני חושב שאם במקור באר שבע תכננה אולם ל8000 צופים (ואצטדיון ל32,000 צופים) ובסוף בנתה את הקונכייה ל3000 בלבד, אולי הוא לא סולד אאוט בכדורסל, אבל כאולם אזורי זאת החמצה למשוך טורנירים ומופעים רבי משתתפים (ואחרי השלמת היכלים בקריית גת ואשדוד זה יהיה בולט יותר שהוא קטן מהם). ובהחלט רון חולדאי יכל לתת להפועל ת"א ישר אולם של 5000 מקומות לפחות, במיוחד שנועד לשימושים רבים נוספים. איך יכול להיות שמ2009 עד 2022 נתניה לא החליטה להגדיל את הקיבולת המיועדת להיכל העירוני החדש שלה (זה לא שהיא לא ניסתה בסביבות 2013 למצוא יזם שיבנה על חשבונו אולם ל5000 צופים/מעל 3000 בתצורת קרח, ותפעול ל25 שנה ואז העברתו לידי העירייה, אך אף יזם לא ניגש לפרויקט והמיזם נפל), עיר שמתוכננת ל400 אלף תושבים ב2035 וגם היום כבר מכילה מעל 234 אלף תושבים (לשם השוואה בחולון של ימינו כ198,000 תושבים). למה נתניה צריכה אולם קטן יותר מקריית גת והרצליה למשל ואשדוד וראשל"צ וחולון וחיפה. אפילו נס ציונה וכפר בלום שואפות להיכלים גדולים ממנו (ואני מתעלם מחלומות של ערים כמו לוד, חריש וטבריה ואחרות, מישהו זוכר שבתקופת רון קובי טבריה הגדילה את תוכניות הארנה ליד האצטדיון החדש ל6000 מקומות? או שמירי רגב כשרת הספורט הבטיחה היכל של 5000 מקומות בחריש?). אפילו נדבר על הכי מינימום, יש משמעות אפילו לצמצום הפער בין קיבולת שמתחילה ב2 (2000-2999 מקומות) לבין קידומת שמתחילה ב3 (3000 ומעלה). למשל נכון לעכשיו לליגת האלופות האירופאית בכדורסל נדרשים היכלים של מינימום 3000 מקומות (בינתיים ליורוקאפ מספיק היכלים של 2500).
כאמור בלי קשר לצידו מתוכנן גם סקייטפארק ומטה משרדים חדש לוועד האולימפי שייצא ממרכז הספורט הדר יוסף (אין לי מושג אם גם יוקם שם מוזיאון "חוויה אולימפית" חדש או שזה יישאר בהדר יוסף). גשר להולכי רגל יחבר בינו לאצטדיון המושבה ותחנת הרכבת שלצידה.
אתה לא מבין 3 דברים: 1. פסיליטי לפעמים זה תנאי כדי לאפשר למשהו להתרומם. יש מסורת של כדורסל בנתניה. לא כמו כדורגל אבל יש ואם תסתובב בעיר נתניה תגלה שאנשים כאן מאוד אוהבים גם את הכדור הכתום. 2. לא נראה שיש לאולם הזה אפשרות הרחבה. לא בגלל איך שבונים אותו ולא כשרואים את המיקום שלו. החשיבה הזו ש"הכי הרבה עוד 10 שנים יבנו עוד אחד" זה אחד הדברים היותר הזויים ששמעתי. היכל ספורט כזה מבטיח גבולות גזרה מאוד ברורים לקבוצת הכדורסל של העיר- בינוניות. כפי ששיף רשם- אפילו לאירופה הוא לא מתאים. 3. אין בנתניה היום אף מבנה שמאפשר מופעים- אם למופעי קיץ עוד יש כמה אופציות, למופעי חורף סגורים אין בכלל(מלבד היכל התרבות המאוד מוגבל). זה משאיר עיר שמחשיבה את עצמה כעיר מטרופולין די מאחור בנושא התרבות- אפילו מאחורי ערים קטנות בהרבה.
ספציפית לגבי תרבות נזכיר שבמיקום הקודם שיועד להיכל הספורט בשכונת אגמים (מאחורי מגרשי מכבי נתניה) תוכנן קומפלקס תרבות שבוטל. מדוע הוקפאה בניית היכל התרבות החדש בנתניה? https://netanya.mynet.co.il/picserver/mynet/crop_images/2021/06/22/B1e8E4k3O/B1e8E4k3O_0_0_615_389_0_large.Xxx
אני לא מסכים עם הדברים שכתבת ואני אגיד לך למה? 1. פאסיליטי זה אכן דבר שמאפשר למשהו להתרומם, אבל עובדתית הפאסיליטי גודל מ-900 מקומות ל-2500 מקומות אי אפשר להתווכח לגבי זה. 2. זה שלאולם אין הרחבה זה בסדר גמור, מי אמר שחייב להיות אולם גדול אחד בעיר? אל תשכח שאולם גדול, כמו איצטדיון גדול, צריך לתחזק אותו, והתחזוק שלו, על כל המשתמע מכך עולה המון כסף, וזה יוצא מהכיס של התושבים, לא של הבעלים, מאחר והאיצטדיון לא שייך לאף אחד. 3. זה שבנתניה יש אוכלוסיה שאוהבת את הכדור הכתום זה טוב ויפה, אבל אם הקבוצה לא תהיה בבעלות פרטית לחלוטין, תמיד, אין לה ולכדור הכתום זכות קיום. אתה רואה את זה בכל עיר פריפריאלית, העירייה מרימה, בשניה שהעירייה סוגרת את הברז זה מתרסק. 4. היכל ספורט כזה יכול לשרת איזור מסוים בעיר, לא חייב לשרת את כל העיר, תזכור את זה שנתניה זו עיר גדולה של כמעט רבע מיליון אנשים, אי אפשר שיהיה אולם אחד על כל העיר. 5. מה זה רלוונטי לאירופה תגיד לי? נתניה מכוונת לאירופה? היא מתכננת לשחק ביורוליג או בליגת האלופות או ביורוקאפ? קודם שתעלה ליגה, אתה רותם את העגלה לפני הסוסים. 6. בדיוק בגלל זה בונים את האולם. אתה מסתכל על 2,500 מקומות, אבל במופעים שהם לא ספורט, אפשר להכניס שם גם 3,500 ו-4,000 אנשים עם הוספת מושבים על הפרקט.
90% ממה שכתבת אלה תוכניות של הבטחת בחירות ותו לו, בנמקרה הטוב. עובדה ששום דבר אבל שום דבר ממה שכתבת, לא הוקם, ויש לי חדשות בשבילך, בסבירות גבוהה ש-95% גם לא יוקם. בקרית גת לא יהיה אולם של 5,000 מקומות, בהרצליה יהיה אולם יותר גדול מהיובל לא יודע בכמה, באשדוד לא יהיה, בראשון גם לא יהיה, בחולון וחיפה בנו. נס ציונה תקבל אולם של 3000 מקומות כנל גם בגליל. אין צורך למעבר לזה. אז רון קובי עשה תכניות? סו וואט? רק בזבז כספי ציבור. לא יהיה שם אולם מעבר ל-3000 מקומות אני יכול לחתום לך. אז מירי רגב הבטיחה 5000 מקומות בחריש, מי זו מירי רגב? כל מה שהיא נוגעת בו זה גוש של חרא.
התוכניות של נס ציונה ושל קריית גת הם לאולמות של כ4000 מקומות. אשדוד הוציאה כבר את האולם למכרז תכנון ואני יותר אופטימי ממך לגבי הקמתו כמו שאר המתקנים המרכזיים של קריית הספורט (האצטדיון, הבריכה האולימפית, האקדמיה לספורט, מגרשי האימונים). הרצליה נערכת לאולם בין 5-4 אלף מקומות,4 אלף לכדוריד ו5 אלף לכדורסל בעלות כ225 מיליון (ביטלה אופציות כמו אולם לכ3000 פלוס מקומות בלבד ברובע קריית שחקים צמוד לתחנת הרכבת ומצד שני את הריסת האצטדיון העירוני לטובת ארנה ברמת היכל טוטו חולון) וכידוע הרצליה כבר קיבלה יחד עם אילת (אולם של כ4000 מקומות בעלות 110 מיליון) מימון לפרויקט מקרן המתקנים עוד בתקופת חילי טרופר, כ35 מיליון לכל אחת (נס ציונה דווקא לא קיבלה, והיא וכפר בלום במגעים עם מיקי זוהר שר הספורט). גם ראשל"צ מקדמת את ההיכל שלה לכ5000 צופים במקום ההיכל היומרני יותר שבוטל במתחם האלף ל6000 צופים. לגבי חריש וטבריה למשל זה בהחלט נראה פחות רלוונטי לפחות בשנים הקרובות.
אולם ישורון משרת את הקבוצות בעיר 50 שנה. זה התחליף עבורו ל 50 שנה הבאות. קח את זה כעובדה כי כל הצגה של מציאות אחרת זה הזיות. האם זה מספיק? לטווח של 50 שנה זה מאוד יומרני להגיד. האם זה מושך בעלים פרטי להגיע? לא ממש. האם זה משדר בינוניות לענף בכך שזה אפילו לא מתאים לקיום משחקים בינלאומיים? בהחלט כן. האם זה עונה על הצרכים הנוכחיים? חד משמעית כן ולכן אמרתי מלכתחילה שאני ברגשות מעורבים לגבי זה. אגב, לתחזק אולם כדורסל זה ממש בקטנה לעומת אצטדיון כדורגל. Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מסכים איתך שתפעול איצטדיון כדורגל הוא עולה הרבה יותר מתפעול אולם כדורסל. אין ספק בכלל, מה גם שאולם ספורט אתה יכול לתחזק אותו במשך כל ימות השבוע והוא גם יהיה פתוח במרבית הזמן לאימונים כאלה ואחרים. אף אחד לא יודע מה יהיה פה בעוד 50 שנה וסביר להניח שעם ראש עיר אחר במקום מרים יש סיכוי שאתה תקבל עוד אולם ובטח עוד דברים בעיר דוגמת היכל התרבות שבנייתו הופסקה (הרבה יותר חרפה בעיניי מאשר היעדר אולם כדורסל). אבל באותה נשימה לא צריך ללכת רחוק כמו שאמרתי לך ראשת העיר נתנה היא לא אוהבת ספורט והיא לא בעד ספורט בעיר שלה. אחרת איך תסביר את זה שכל העיר יש 3 מגרשי כדורגל? לא מדבר על איצטדיונים, אלא על מגרשים.רק עכשיו החליטו לבנות עוד שני מגרשים.
מה אתה ילד? נראה לך שזה קשור לכמה היא אוהבת ספורט? קודם כל היא אוהבת ספורט והאצטדיון זה אחד הבייבים הגדולים שלה. וגם אם לא ממש אז את היח״צ שזה עושה לעיר. אבל מה הקשר? היא גם אולי אוהבת מאוד בתי מלון. עובדתית על כל קרקע פנויה מעדיפים לבנות מגדל מגורים כי… כסף וכאלה… Sent from my iPhone using Tapatalk
היכל מנורה בצהוב ליום השואה לרגל יום השואה: היכל מנורה מבטחים הואר בצהוב https://photo.one.co.il/Image/GG/7,1/1670144.Xxx?width=700
שיא כל הזמנים? הארנה תהיה מלאה מול אא"ק - ספורט 5 הפועל ירושלים הביסה את א.א.ק ועלתה לפיינל פור | ספורט 1 רעמים וברקים: הפועל ירושלים בפיינל פור - ספורט 5 ופיינל פור ליגת האלופות, בירושלים או במלאגה? מלאגה, פינת הארנה: מה צפוי להפועל ירושלים בפיינל פור? | ספורט 1 פיב"א תכריע: ירושלים תארח את הפיינל פור? - ספורט 5 אחרי ההעפלה: הדילמה של י-ם בנוגע לפיינל פור
