דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    הדמיות ראשונות של היכל קבוצת שלמה לאחר ההרחבה ל7000 מקומות. נראה שהעבודה תתמקד ב3 מהצדדים ואילו הצד המזרחי שגם פונה לחדרי ההלבשה יישאר קטן כמו היום (וחבל שכך כי הגבהתו היתה נותנת עוד איזה 1500 מקומות כזה ובעיניי גם חבל שהחליטו לא להוריד את הקירות הפינתיים בין היציעים לצורך יצירת יציעים פינתיים שיוסיפו עוד כמה מאוד מקומות) ונראה שגם התצורה המורחבת נעשתה כך גם במחשבה על סידור נוח להיכל להופעות מוזיקה שהיציע הקטן אולי בגלל מתקפל לצורך הקמת במה
    צפו בתמונות: כך ייראה הדרייב אין המשופץ - ערוץ הספורט
    ינאי חשף: כך צפוי להיראות היכל שלמה המורחב
    עופר ינאי חשף: כך ייראה האולם של הפועל ת"א אחרי השיפוץ - וואלה ספורט

    אגב למרות שיקוו להעפיל ליורוליג ולשחק בהיכל המורחב שעדיין קומפקטי לדרישות היורוליג, ייתכן ובכלל גם כשיורחב ישמש רק במשחקי הליגה ואילו את המשחקים האירופאיים עדיין ירצו/ייאלצו לקיים בהיכל מנורה מבטחים (קצת כמו בלגרד עם אולם פיוניר וההיכל הלאומי הענק).
    "יש לי עדויות שבמכבי שלחו אוהדים לפגוע בי"

    נ.ב. כבר כעת ביקשו לשפר את התכנון ובעיקר לאפשר לו לגדול ל10,000 מקומות מה שיהפוך את ההיכל ליותר שווה ערך למנורה מבטחים וירחיק את הצורך לדאוג להיכל גדול יותר לטווח רחוק יותר. בנוסף נראה שעופר ינאי בעלי הפועל יממן חלק מהשיפוץ ויחזיק בבעלות חלקית על ההיכל העירוני
    כמות המנויים שהפועל ת"א מכרה לקראת 24/25 - ערוץ הספורט
    "תהיה הצעה שתאפשר להגיע ל-10,000 מקומות"


    (אני מניח שכל מה שציינתי כמו שרצוי היה להוסיף יציעים בפינות וכן להגביה גם את היציע המזרחי בסימטריה לשאר היציעים הם חלק מהבקשה לשפר את התכנון. אם רוצים אפשר לדמות את זה לשינויים שעבר תכנון בלומפילד כשהחליטו להוסיף בו עוד 5000 מקומות כך שיכיל לא 24 אלף אלא 29 אלף).

    ונכון שת"א במצב ייחודי עם 2 קבוצות כדורסל בכירות בליגת העל אבל עצוב אם מגיעים בקרוב למצב שבתל אביב ניתן יהיה למצוא 2 אולמות של 10,000 מקומות בתצורת ספורט המתחרים ביניהם גם על אירוח אמנים וכו', (גם אם חסר איזה ארנה לאומית גדולה יותר עם לפחות 15 לגמר היורוליג אך מכבי ת"א אפילו בחנה הצעות לארנה עם 21 אלף שצומצמו ל18 אלף, או שחסר בת"א ארנה קטנה יותר לאיזה 5 אלף צופים לענפים אחרים למעט הסבתו של ביתן 2 באקספו בעלות יקרה למדיי למרות שבעבר בת"א שקלו להקים היכל של כ5200 בהדר יוסף או להרחיב את האולם הקיים בהדר יוסף לכ3000 וגילו לא פעם שקיום טורנירים בהיכל קבוצת שלמה הנוכחי זאת התפשרות על קהל מצומצם), בזמן שמעבר לירושלים אין עוד ערים עם היכלים בסדר גודל כזה בין אם בערים הסמוכות חולון וראשל"צ ובין אם ערים רחוקות כמו איזו חיפה או באר שבע שיכלו לבנות על תקן "ארנה אזורית רב תכליתית". בכך גדלה הריכוזיות של ת"א בתחום ההכנסות בשל מנויים רבים יותר וכן פעילות מסחרית רבה בהיכלים שלה ואירוח תחרויות ספורט מזדמנות. גם אם ייבנו בקרוב כמה היכלי 5000 מקומות שבתכנון כמו אילת והרצליה ואשדוד וראשל"צ, עדיין מול 10,000 צופים בהיכל מנורה או היכל קבוצת שלמה הם פשוט לא באותה רמה. וגם אם ערים אחרות לא מאמינות ביכולת למלא היכל של 10,000 צופים חבל שאין אולמות בטווח ביניים בין 5000 ל10,000 בזמן שדווקא תוכננו בעבר כמה כאלה. הקונכייה בב"ש במקור נועד להיות היכל של 8000, הארנה בראשל"צ 6000 (10 אלף בהופעות), להיכל טוטו חולון הכינו תוכנית לתוספת יציע עליו והרחבתו לכ6500, בטבריה תוכנן היכל ל6000. איך זה שבפרויקט היכל קבוצת שלמה יכולים צ'יק צ'ק להוסיף עוד 3000 מקומות כאילו כלום (בפועל בתוספת עוד כמה עשרות מיליוני שקלים לעלות הבנייה), כשערים אחרות כמו עפולה וקריית אתא מתקשות שנים לממש תוכניות להיכלים קומפקטיים של 3000 מקומות ואחרות מחכות שנים למימוש היכלים צנועים יחסית של 5-4 אלף מקומות. ואולי בכלל לא היה צריך לנגוע בהיכל הקיים אלא לבנות צמוד אליו היכל נוסף של מעל 10,000 מקומות ולהותיר אותו כאולם אימונים, משחקי נבחרות צעירות ועוד..

    אגב גם אם קיבולת היכל מנורה והיכל שלמה יהיו דומים ויכילו כ10,000 מזכיר שלהיכל קבוצת שלמה יש יתרון שהמשטח שלו מעט רחב יותר בזכות יציעים מתקפלים ולכן יכול לארח גם ענפי כדורעף וכדוריד שהיכל מנורה לא יכול לארח כרגע (אלא אם יבנו פלטפורמה שתגביה את המשטח ויסירו כמה מהשורות הראשונות סביב המגרש, בקיצור פחות אקטואלי מלבנות יציעים פשוט באקספו). משטח גדול יותר חשוב גם לטורנירים אחרים כמו ג'ודו (לא סתם דווקא הארנה בירושלים נשקלה כאתר עדיף לאירוח אליפות העולם בג'ודו). אבל עדיין בת"א לא יהיה היכל עם יכולת הקמת משטח גדול אפילו יותר למשל להוקי קרח כפי שיכול להכיל פיס ארנה בירושלים. וכמובן יש משטחים גדולים אפילו יותר שאין ממש בארץ כמו אלו שיכולים להכיל ולודרום שלם או מסלול אתלטיקה אולמות כמו היכל השלום בפיראוס ואפילו מסלול אליפטי לענף ההחלקה על הקרח במסלול או סתם כהיכל ירידים ענק רב תכליתי ונטול עמודים ועד לרמה של אצטדיון כדורגל מקורה לחלוטין (אופציה שעלתה לרגע, קירוי טדי בגג קבוע לקראת אירוח אירוויזיון או קירוי נפרש מעל בלומפילד כאופציית גג נפתח).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/8/24
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    עוד מורכבות במעבר להיכל מנורה, תאי הVIP שייכים כביכול למכבי ת"א וצריך לבדוק אם בכלל ניתן יהיה לשכור אותם במשחקי הפועל
    הפועל צריכה את הסכמת מכבי על התאים במנורה

    ובעלי הפועל ת"א ממשיך לזגזג בנוגע למעבר להיכל מנורה
    עם סרטון של מזרחי: המסר של ינאי לאוהדים - ערוץ הספורט
    "נעשה עצירה כדי לכבד את הצורך שלנו כקהילה"
    כולל עקיצה לשמעון מזרחי: עופר ינאי ממשיך להטריל את מכבי תל אביב | ספורט 1
    "נעשה עצירה": מעבר הפועל להיכל יוקפא? - ערוץ הספורט

    נ.ב. עדיין יקיימו הצבעה בנוגע להעברת הפועל ת"א זמנית להיכל מנורה לכשנתיים שייקח לבצע הרחבה משמעותית להיכל קבוצת שלמה?
    מנורה עדיין על הפרק: הפועל תודיע על הצבעה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/24
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    הבהרות חלקיות בנוגע לקבוצה מעוטף עזה. אומנם לא פורט באיזה אולם תשחק אבל כן הובהר המנגנון שלה שמונע ממנה נפילה לארצית או העפלה לליגת העל.
    החל מהעונה הבאה: קבוצה מהעוטף בלאומית - ערוץ הספורט

    יותר מעניין לציין את הרצון להקים "בית נבחרות לכדורסל". מיזם שבעבר רצו לקדם ברמת גן עם פתרון זמני של הרחבת אולם זיסמן ופתרון קבע של אולם/מתחם ייעודי ליד האצטדיון הלאומי ברמת גן שהיה אמור להיות משהו בסדר גודל היכל קבוצת שלמה (לנבחרות הצעירות ואולי גם לנבחרת הנשים?) לצד אולי אולמות אימונים נוספים.
    איגוד הכדורסל רוצה להקים בית נבחרות בר"ג

    ובלי קשר היה גם את הרעיון הזה שלא הבשיל לביצוע, הקמת אקדמיה לכדורסל
    אקדמיה לכדורסל
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    בחודשים הקרובים יושלם מתחם האירועים והכנסים "אקספו אילת" בפארק הטרמינל כולל אוהל הכיפה ממיס יוניברס שיהפוך לחלל כנסים לכ4500 איש. לפי הרושם שלי הוא לא ממש יתאים לאירוע ספורט למעט כאלה שלא ממש צריכים זירה של ממש, נגיד איזה איגרוף/כלוב היאבקות. ממילא לעיר כבר מתוכנן היכל ספורט של 5000 מקומות
    Facebook
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    בתקציב עיריית כפר סבא מדברים על השקעת 20 מיליון שקלים (שיחולקו בין תקציבים של שנתיים) לאולם ספורט נוסף. לא סכום שאיתו בונים איזו ארנה עירונית או משהו (בתוכניות הפיתוח דובר שצריך להקים לעיר ארנה של 2500/3000 מקומות).. ועל תקציב לפרויקט האצטדיון החדש שיוקם באזור אצטדיון לויטה בכלל לא מזכירים בתקציב הזה.
    בסימן מצב החירום הלאומי ועם השקעה גדולה יותר בחינוך: כך ייראה תקציב עיריית כפר סבא - צומת השרון כפר סבא
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/24
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    אטרקציית הקיץ הנוכחי בארנה בירושלים.
    חדש בירושלים: מוזיאון האינסוף | כל העיר ירושלים

    אני מנחש ששנה הבאה שוב האטרקציה תהיה משטח קרח לרגל המכביה (הקיץ הסתפקו במשטח קרח קטן יותר במתחם התחנה).

    ואטרקציית הקיץ בהיכל טוטו חולון
    תערוכת הקסמים הגדולה בעולם מגיעה לישראל - וואלה תרבות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/8/24
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    שנים אחרי שעלה הרעיון ונשלל, שוב הוחלט בעיריות הסמוכות רחובות ונס ציונה להקים ארנה משותפת עם כ4000 מקומות ועלות משוערת ראשונית של לפחות 90 מיליון שקלים באזור הגובל ביניהן (לפי אחת הכתבות נראה שמדובר באזור ספורטק רחובות ולא נגיד ליד אצטדיון רחובות החדש ושאפילו יש הדמייה של V5 אדריכלים שתכננו לא מזמן גם ארנה חדשה לאילת שתכיל 5000 מקומות אף שגנזו עיצוב ישן יותר לארנה של כ3000 מקומות באילת וגם גנזו עיצוב היכל למעל 5000 צופים במרכז הספורט הדר יוסף. כמו כן תכננו את היכל הספורט באשקלון, היכל קטן שטרם נבנה בגדרה, הבריכה האולימפית בוינגייט, מרכז טניס ובריכה אולימפית באשדוד ועוד מתקנים ספורטיביים כולל קאנטרי קלאבים ועוד ובנס ציונה תכננו בעבר את האצטדיון).
    רחובות ונס ציונה סיכמו על הקמת ארנה משותפת שתכיל כ - 4,000 מקומות ישיבה - BE106 חדשות רחובות
    יוצאים לדרך משותפת: מתן דיל ושמואל בוקסר בהסכמה היסטורית - חדשות אפס שמונה 08
    סוף סוף אולם ראוי לכדורסל? רחובות ונס ציונה תקמנה יחדיו ארנה. -
    הסכם היסטורי: תוקם ארנה משותפת לרחובות ולנס ציונה - ערים
    שיתוף פעולה היסטורי: רחובות ונס ציונה מתכננות לבנות במשותף ארנה בגודל של 4000 מקומות

    נזכיר רעיון כזה עלה כבר ב2017 בתקופת מירי רגב כשרת הספורט (אז דובר על היכל של כ3000 מקומות) אבל הרעיון נשלל בין השאר בשל ויכוח קטנוני אם צריך לקום בשטחי נס ציונה שלה יש קבוצת ליגת על או ברחובות שהיא העיר הגדולה יותר והערים הסמוכות החלו לקדם תכנון היכלים נפרדים שכל אחד נועד להכיל כ2500 מקומות ואף לקבל מימון מקרן המתקנים להיכלים הנפרדים (כמו שגם החליטו ברחובות להקים אצטדיון נפרד מאשר לשתף פעולה באצטדיון נס ציונה ואולי גם לסייע במימון הרחבתו וגם שם היה מאבק מצד נס ציונה בשל קרבת האצטדיון ברחובות לשכונת מגורים בנס ציונה). דווקא נס ציונה הקטנה יותר, תכננה היכל שקיבולתו הלכה ותפחה מ2500 מקומות צנועים עד 4000 מקומות ברמת מתקני ליגת העל העתידיים בכדורסל (למשל קריית גת, פתח תקווה והרצליה ואולי גם כפר בלום ורעננה גם מכוונות לכ4000 מקומות בהיכלים העתידיים אם כי בהרצליה יאפשרו הרחבה עד 5000) אבל התקשתה לקבל תקציב ממכרזי קרן המתקנים (ב2022 ניתנה עדיפות תחילה למימון פרויקטי ההיכלים בהרצליה ואילת ובנס ציונה חיכו למכרז הבא). אבל אולי במאמץ משותף יתממש הפרויקט להיכל שנועד מן הסתם לא רק לכדורסל וספורט נטו אלא גם כהיכל הופעות. אישית הייתי מציע להם לכל הפחות לשמור בו על אופציית הרחבה ל6-5 אלף, לא בגלל צורך ספורטיבי מיידי אלא כעתודת הרחבה שלא דורשת פירוק גג וכל מיני דברים מסובכים אלא רק משהו כמו פריצת קיר זמני במעלה היציעים ותוספת שורות. וכמובן זה מודל הגיוני גם לאצטדיונים והיכלים משותפים בערים סמוכות אחרות (בלי קשר להיגיון של להקים אצטדיון והיכל משותף כששתי הקבוצות מאותה עיר). למשל כבר שנים רעננה מתקשה להקים לבד אצטדיון, לא הגיוני היה שתקים יחד עם כפר סבא למשל? יש מספיק "גושי ערים" כמו קריות, רמלה/לוד, ערי דרום השרון וכו' שאולי איחוד משאבים היו מאפשרים לזרז הקמה של אצטדיון או היכל משותפים ואף בקיבולת גדולה יותר מאשר יכלה לממן כל אחת לחוד. במקרה שמדובר במתקן משותף אך לא בקבוצה בינעירונית משותפת מדובר גם בהבטחה להכפלת ימי הפעילות במתקן (פי 2 ימי משחקים) וההכנסות ממנו ביחס להוצאות הקבועות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/24
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    ובזמן שבהפועל ת"א מתלבטים לגבי מעבר להיכל מנורה מבטחים, בינתיים המשטרה טוענת לליקויי בטיחות שמונעים אישור להיכל קבוצת שלמה
    צרה להפועל ת"א: המשטרה סירבה לחדש את רישיון העסק להיכל קבוצת שלמה | פרסום ראשון

    האמת אם הייתי חובב קונספירציות הייתי אומר שעופר ינאי בעצמו היה צריך לפנות למשטרה ולעירייה ולהגיד "תראו אני רוצה לעבור להיכל מנורה אבל יש לי אוהדי אולטראס פנאטיים אז תעזרו לי תוציאו צו סגירה בשל ליקויי בטיחות להיכל קבוצת שלמה כדי ש"לא תהיה ברירה" אלא לאשר את המעבר להיכל מנורה מבטחים". אחרת היה צריך לחכות לפחות עד השלמת תוכניות ואישורי הבנייה להרחבת היכל קבוצת שלמה שבינתיים עדיין נמצא בהליכי תכנון לאחר שכנראה התוכנית להרחבתו ל7000 מקומות לא מספקת בעיני עופר ינאי והוא רוצה תוכנית מורחבת ל10,000 מקומות.

    והנה אפילו לא אישרו עדיין את המעבר להיכל מנורה מבטחים, אבל עופר ינאי כבר מקדים לבקש מהעירייה לרכוש פרקט צבוע אדום שישמש את הקבוצה בהיכל (למכבי פרקט בצבעים שלה), ואם המעבר לא יתממש, יכסה את מאות אלפי השקלים שיעלה הפרקט
    ינאי נתן אור ירוק לרכישת פרקט אדום ליד אליהו


    ולאלה שממהרים לדמיין את היכל מנורה מבטחים ממותג בצבעי הקבוצה האדומה (כאילו שמישהו באמת יטרח כל יומיים להחליף כל הפוסטרים בכל הפינות כניסות עמודים וכו' לצבעים האדומים, מילא החלפת פרקט או חדר ההלבשה הביתי שישמר לה, אבל אשכרה כל החללים? אם כבר יבחרו במיתוג ניטרלי שלא יצטרך החלפה כל יומיים לצהוב ולאדום)
    צפו: כך ייראה היכל מנורה אם הפועל תארח בו

    גם יו"ר הפועל ת"א מודה שאופציית יד אליהו הכי רלוונטית, אבל היה רוצה שיתנו זאת בהסכם חתום להכשרת אולם כמו הדרייב אין המורחב להפועל ת"א כדי שיהיה ברור שהמעבר ליד אליהו זמני בלבד (ועדיין היה מעדיף אופציות אחרות מהיכל טוטו חולון ועד ההצעה להקים אוהל זמני כהיכל).
    רמי כהן הודה: אני חושב שצריך לשחק ביד אליהו
    "אם יהיה הסכם לאולם חדש, נכון לעבור ליד אליהו" - ערוץ הספורט
    יו"ר הפועל תל אביב הודה כי הפתרון הוא "לשחק ביד אליהו" | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/9/24
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    ההיכל החדש של לוס אנג'לס קליפרס (וגם אולם הכדורסל המרכזי באולימפיאדת LA28) נחנך. בין שלל התכונות הייחודיות, טבעת מסכים ענקית, יציעים בזווית ישיבה תלולה במיוחד עם 18,000 מקומות, מגרשי אימונים משניים בקומפלקס, שטחי מסחר ועוד חידושים אחרים. האולם גם סמוך לאצטדיון הפוטבול המיוחד שהוקם באינגלווד וגם קרוב להיכל רב תכליתי ותיק אחר, אולם הפורום (כדי שלא יתנגדו להקמת ההיכל החדש, הבעלים שלו רכש פשוט גם את אולם הפורום הסמוך). ההיכל הותיק יותר בעיר "קריפטו ארנה" שהוקם לפני 25 שנה והיה בית לשתי קבוצות הNBA נותר כיום רק לשימוש לוס אנג'לס לייקרס.
    חווית צפייה מהאגדות: הכירו את האולם החדש והמתקדם ביותר בעולם - אייס
    הושק ה-Intuit Dome, הבית החדש של לוס אנג'לס קליפרס | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/8/24
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/24
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,974
    לייקים שהתקבלו:
    660
    מין:
    זכר
    הפועל עפולה עדיין לא החלה בשיפוץ האולם שלה ועדיין נדרשת לאולם חלופי לליגת העל. עד כה גם לא זירזה את הקמת הארנה הקומפקטית החדשה בעיר
    במנהלת הליגה הודיעו לעפולה: האולם לא מאושר

    והאם יילכו בעפולה על הארנה הזאת ל3000 מקומות? כי לפי הדיווח מדברים כעת על תכנון ארנה דומה לנתניה (וגם תוכננה כזאת בנאות פרס בתקופת עינת קליש רותם אם לא תבוטל) שבעיניי עצוב אם תהפוך למודל תכנוני לרבים כי זאת ארנה ממש זולה למראה (גרסה מורחבת להיכלים מודולאריים הנבנים למתנ"סים ובתי ספר) ובקיבולת מצומצמת במיוחד.
    הפרויקט הגדול הבא של עיריית עפולה: בניית ארנה ליד תחנת הרכבת
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/8/24