דיון החדשות וההעברות 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏1/6/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ברור לך שהנתונים האלה משקרים... ברוב קבוצות הליגה אני מניח שיש כמה שחקנים על משכורת חייל שמגיעה ל 40-50 אלף ש"ח. יכול להיות שיש גם שחקנים צעירים אחרי גיל צבא שעוד לא עשו כלום ושום דבר שלא מרוויחים הרבה יותר אבל ברגע שהם יתנו כמה משחקים טובים ויהיה להם סוכן עם קשרים בתקשורת וידברו עליו קצת הוא כבר יבוא וידרוש 100 אלף דולר... סמוך עליו... שחקנים בינוניים מינוס בליגה שלנו מרוויחים את ה- 15-20 אלף ש"ח נטו בחודש בלי למצמץ בכלל. זה שכר של ראש צוות בחברת הייטק שטוחן 11-12 ואף יותר שעות עבודה ביום ואחרי כמה שנים בא אליו איזה ילד בן 5 שהוא בקושי מכיר ואומר לו שהוא הבן שלו...
    איפה אתה חי תגיד לי?
    ברגע ששחקן עצלן כמו ערן לוי, עם כל האהבה שלי אליו, מבקש מהפועל חיפה שכר של 80,000 ש"ח בחודש בלי למצמץ ויואב כץ(שנחשב לאחד הבונקרים בכדורגל שלנו) לא מעיף אותו מכל המדרגות- זה אומר שהכדורגל שלנו יצא מפרופורציה...
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    איפה אני חי? איפה היית בדיוק בקיץ 2011? היתה שם מחאה בדיוק של אנשים שמרוויחים את הסכומים האלה,ועוד יוקר המחיה עלה מאז עוד יותר. 10 אלף שקל זה מעמד ביניים ואפילו לא מעמד ביניים גבוה. ואל תשכח שזה מעמד ביניים זמני, אלא אם השחקנים האלה לא יתפתחו לכוכבים הם ירוויחו את הסכום הזה עד גג 35(מן הסתם הוא ירד אחרי גיל 30) . ככה שבניגוד לעבר היום אלא אם אתה באמת משהו מיוחד קשה מאד להתעשר מהמקצוע הזה. ערן לוי נמצא במשא ומתן,במשא ומתן אתה זורק סכום מופרך כי אתה רוצה שהבעלים יוריד אותו לסכום שלדעתך מגיע לך. ערן לוי לא שווה חצי מיליון,זה ברור גם לו,אבל בהחלט שווה איזה 50-60 אלף,כיאה לכוכב הראשי של קבוצה בינונית(תפקיד שתפור עליו טוב כמו שראינו בנתניה).
    בוא נגיד שכבר לא נראה יותר מקרים כמו של חן עזריאל או אלרואי כהן.
     
    ocean99 אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גבר, פיספסת את המילה נננננננטטטטטטטטטטטוווווווווו....
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    לא פספסתי,זה עדיין מעמד ביניים.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה אתה ילד? אתה יודע כמה בן אדם צריך להרוויח כדי להגיע ל 20,000 נטו במדינה המזורגגת הזו?
    איזה מעמד בינתיים בראש שלך?
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שחקן כדורגל ששווה את זה שיקבל את זה... על מה שחקן כמו עידו לוי בנתניה צריך להרוויח כמו סמנכ"ל בחברת הייטק? שעובד בערך פי 8 שעות ביום ממנו!
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    נו אז מה אתה רוצה, ששחקן כדורגל ירוויח כמו מלצר? מה אתה חושב שכזה קל להגיע לליגת העל? או שאנחנו מדברים בכלל על ליגת החופים

    תשווה את זה לליגות טובות משלנו, אם שחקן ממוצע היה מרוויח כמו שחקן ממוצע בליגה ההולנדית או הבלגית הייתי אומר שזה שערורייה. אבל אתה יודע טוב מאד שזה לא כך.
    ועוד פעם, כן זה משכורת יפה,אבל זה מוגבל עד גיל 30-35,זה משנה הרבה
     
    ocean99 אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    לגבי ערן לוי,התבלבלתי,חשבתי בטעות שדיברת על 80 אלף בכלל. כן 80 אלף לחודש זה מוגזם, וכץ מן הסתם יזרוק אותו מהמדרגות אם הוא ימשיך להתעקש
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מי שיהיה מוכשר וטוב שירוויח את הסכומים האלה. מילא הכדורגל כאן היה ריווחי. אבל הוא גרעוני. והשחקנים שלנו עצלנים. ומבנה האישיות שלהם הוא כזה שהסכומים האלה בגיל צעיר מוציא אותם מפוקוס, ואני אגיד לך עוד משהו, חלק גדול מהם מתאים את רמת החיים שלו לכאן ועכשיו(אגב, זו בעיה כללית של אנשים בגיליים 20 ואפילו עד 40 בטח אצל כדורגלנים). זה לא משנה אם הוא ירוויח כעת 15,000 בחודש או 30,000 בחודש. סביר להניח שאם יש לו אופי של לחיות לפי הכאן והעכשיו הוא יגיע למצב בעייתי כשהוא יפרוש. זה המקצוע שהוא בחר, שיתמודד, ושידע שכדי להרוויח סכומים שיעזרו לו לצאת לפנסיה בגיל 35 שיקרע את התחת!
    הכדורגל שלנו חייב שינוי, אני חושב שזה ברור לכולם. אני חושב שאחד השינויים חייב להיות שהכדורגלנים שלנו יעבדו קשה יותר וירוויחו פחות!
    עידו לוי לא אשם בזה שהוא מרוויח ככה. שיהיה לו לבריאות. מסכן גם לא קיבל השנה אף משכורת בזמן. העיניים שלי לא עליו. אני מדבר על זה שהכדורגל שלנו ברמה נמוכה, הקבוצות גרעוניות, ברוב הקבוצות התקציב מורכב ברובו מכסף ציבורי(מה שדורש שקיפות גם אם הקבוצה בבעלות פרטית!!!), והמשכורות צריכות להיות בהתאם!
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    נו אבל זאת בעיה שלך? זאת בעיה שלו. ואם הוא ירוויח 8 אלף שקל נטו הוא לא יכול לשרוף אותם כל חודש? חוץ מזה זה כולה 20 אלף, זה לא כמו בחו"ל ששחקנים שבקושי קרעו זוג נעליים כבר קונים להם ולהורים שלהם אחוזות. עם 20 אלף הם יכולים להזמין את ההורים שלהם לפלאפל.

    לפי דירוג השכר בליגות אנחנו מקום 30. נכון תמיד אפשר להתקטנן ולחפש ליגות טובות יותר שנמצאות מתחתינו(הצ'יליאנית) אבל 30 זה סביר מאד ביחס לרמה של הליגה שלנו.
    דירוג עולמי: ליגת העל במקום ה-30 בגובה משכורות הכדורגלנים
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הנושא כאן התחיל מתקרת שכר כדי להקטין פערים וגלשנו.
    אני חושב שהפערים בארץ עצומים והליגה על גבול הלא תחרותית.
    למה אנשים טוענים שהיא תחרותית? כי יש את מכבי חיפה והפועל ב"ש אבל, כפי שכבר אמרתי בעבר, תעמידו את ה- 100+ מיליון של מכבי ת"א מול ה- 35, והעונה 50 מיליון של ב"ש, או מול ה- 80 שצמחו ליותר בינואר של מכבי חיפה(כדי שהיא חס וחלילה לא תרד ליגה...) ואפשר להתמודד. עובדתית אפשר להתמודד וראינו שב"ש יכולה לנצח את מכבי ת"א ולעשות תיקו איתה בחוץ ולהרגיש מקופחת, וכנ"ל ק"ש. באותה אופן ה- 35 או 40 או 50 של ב"ש לא תמיד מראים עליונות כל כך ברורה(כן... אני יודע... זה אלישע אשם כמובן...) מול ה- 20 של הפועל חיפה ואפילו מול ה 12 של רעננה.
    אבל כשאתה שם את ה- 100+ האלה מול ה- 10-20 של השאר זה פער בלתי ניתן לגישור והתוצאה היא שברגע שקבוצה מחלצת תיקו מול מכבי ת"א זו סנסציה עולמית ולמחרת פאקו צריך ללכת הביתה...
    אז מי שרוצה לחיות באשליה שיש תחרותיות- בכיף!
    מה צריך לעשות? לדעתי רק להמשיך לחפש בעולם עוד מיצ'ים... לא מכיר דרך אחרת גם אם נביא לפה את המנהלים של באירן. בהצלחה מרים!
    ואפשר גם לנסות לייצר מנגנונים שישמרו על פייר פליי כדי שהליגה לא תעלם לנו...
    למה זה אומר שהרמה תרד אם שחקנים ירוויחו פחות? או אם לא כל השחקנים הטובים יהיו מרוכזים בספסלים של 2-3 קבוצות? או אם מכבי ת"א לא תנוח בחצי מהמשחקים כי היא מנצחת בהם בהליכה? אני באמת לא מבין... אשמח שמישהו יסביר לי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/15
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    אפשר לשלוח את מגלן שיצע למסעות בעולם לחפש מיצ'ים. או ששחר ואלונה פשוט ימנו מנהלים מקצועים,אחלה סטארט אפ לא?
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    נניח שמנהל מקצועי יעשה הוקוס פוקוס וזה הפתרון...
    אתה עוד פעם חוזר למכבי חיפה והפועל ב"ש. מה יעזור מנהל מקצועי לשאר ה- 10-11 קבוצות שמגרדות תקציב שחקנים וצוות מקצועי של 6-8 מיליון ש"ח?
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, במכבי נתניה היו העונה כמה מנהלים מקצועיים... לא אחד...
    בהפועל עכו בעונה שעברה היה מנהל מקצועי...
    מה זה בדיוק נתן?
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,806
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    אז מה אתה רוצה שכל ה-14 קבוצות יהיו באותו לבל? תחרותיות זה כשמבחינה תקציבית יש כמה קבוצות שיכולות להתחרות על אליפות. מכבי חיפה כבר הראתה העונה שהיא יכולה להעמיד תקציב כמו של מכבי. והפועל באר שבע הוציאה הרבה כסף על רכש, כשאם הליגיונרים שהביאה היו נותנים 80 אחוז ממה שציפו מהם ב"ש היתה מתחרה עם מכבי עד המחזור האחרון.
    כשאתה מדבר איתי על חוסר תחרותיות ישר עולה לי לראש מכבי-סל של עד לפני כמה שנים. קבוצה שמבחינת תקציב היתה ביי פאר מעל שאר הקבוצות בליגה, קבוצה שקנתה את כל השחקנים הטובים בליגה,כולל כאלה שהיא לא צריכה רק בשביל לדפוק אחרות. קבוצה שלא השאירה לאף קבוצה אחרת צ'אנס בכלל. זה ממש לא המצב בליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/15
מצב נושא:
הנושא נעול.