דיון החדשות 2012/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י skyday20, ‏23/5/12.

  1. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601468_462479253782385_453712655_n.Xxx
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,468
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    תעודת כבוד לכל אוהדי ליברפול שהעלו את הנושא לסדר היום במשך 23 שנה, מהצד היה קל לזלזל בזה ולראות בזה סוג של אובססיה, היום עם ממצאי הדו"ח אפשר לראות שהיה צדק בטענות שלהם וכל הכבוד להם שלא חדלו לעסוק בנושא רק כי הזמן עבר. מקרה יוצא דופן של נאמנות ואחדות של קהל.
     
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מרגש לדעת שהיריבות העירונית היא ספורטיבית ולא יותר מזה, אני בטוח שבלונדון או במנ'צסטר היריבה העירונית הייתה עושה צחוק מהאירוע.
    כל הכבוד לאברטון.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא חדש במיוחד, כבר מהרגע הראשון הייתה אחדות בין שני המועדונים בכל הנוגע לאסון. כל כך הרבה הרוגים ופצועים מאותו מקום, זה בלתי נמנע שחלק מהם אחים/קרובי משפחה/חברים/אנשים שהכירו של אוהדי אברטון, האסון ממש לא פסח עליהם.

    אז מה היה לנו היום?
    התנצלות רשמית מראש הממשלה, מועדוני כדורגל שמפרסמים תמיכה (שפילד ונסדיי, סלטיק, אברטון), התנצלות מטעם משטרת דרום יורקשייר, תגובות של שחקני עבר והווה - ג'רארד, קינג קני שביקר בכל 96 הלוויות, התנצלות מתחמקת משהו מקלווין מקנזי, שלעולם לא יקבל מחילה. הסאן ביינתים מחכה עם התגובה שלו למחר...

    Rio Ferdinand ‏@rio5ferdy
    The front page of The Sun newspaper we expect to see tomorrow. Definitely won’t happen. Disgraceful. #JFT96
    http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photo...k5UK-JxxlxQYZk_
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/12
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני יודע לא רק מבחינת המועדון גם מבחינת האוהדים עם התמונה של הילד אוהד אברטון עוזר לזקנה אוהדת ליברפול, אבל בכל זאת כיף להזכיר את זה.
    ואף אחד לא צריך את ההתנצלות מהסאן אם זה יקרה זה באיחור של 23 שנים, הסאן ימשיך להיות מוחרם.
     
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ההתנצלות אכן הייתה צריכה להגיע, וברור לכולנו שהאשמה פה צריכה ליפול, בעיקרה, על המשטרה ועל איחוד הכדורגל על כל מתקניו הרעועים. אבל לומר שלאוהדים אין חלק משמע לעצום את העיניים. אני לא חושב שאוהדי ליברפול היו שונים משאר אוהדי הקבוצות האנגליות, לאורך כל שנות השבעים והשמונים אנשים שתויים עמדו בפתח אצטדיוני הכדורגל שלא הצליחו להכיל את מספר האנשים המבקשים לראות את קבוצתם. זה היה בלתי נמנע ולצער כולנו ההשלכות היו טרגיות. באותה מידה זה היה יכול לקרות לכל מועדון אחר. אני שמח שמאז נכנסו חוקים ותקנות חדשים שהפכו את נוכחות הקהל בכדורגל לבטוחה יותר בצורה מובהקת.

    שחור ולבן? פשוט לא נכון. מציאות הכדורגל האנגלית הייתה כזו שהאוהדים קיבלו לגיטימציה להתנהג בצורה אגרסיבית וחסרת אחריות, אבל אי אפשר להתעלם מהטבע האנושי ולפטור את האוהדים מאשמה.

    ליבי עם 96 ההורגים.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    צריך להבדיל בין כל האווירה במגרשי הכדורגל והיחס כלפי אוהדים בשנות ה-80 לבין מה שקרה באסון הנ"ל.

    היו גרעינים גדולים יותר או פחות של חוליגנים אצל כל קבוצה, אוהדים היו באים שיכורים למשחקים וחלק היו מנצלים את זה בשביל מכות. כתוצאה מכך היחס של הרשויות כלפי אותם אוהדים היה "crowd control" ולא "crowd safety", בצדק או לא בצדק, אבל כלאו אותם ביציעים מגודרים ובאופן כללי המטרה של המשטרה במשחקים כאלה הייתה להכניס אותם כשהם לא מספיק שיכורים, לשים אותם בכלוב במשך שעתיים ואז להעיף אותם מהעיר כמה שיותר מהר. אני לא בטוח שאסון כזה היה יכול לקרות כ"כ מהר עם אוהדי קבוצות אחרות (מיד אסביר), אבל מן הסתם התנאים הבסיסיים של אלכוהול, גדרות, עויינות בין המשטרה לקהל היו ביציעים של הרוב המוחלט של הקבוצות.

    מה שקרה באותו יום לא קשור בכלל לחוליגניזם, אלכוהול וכו'. היו פקקים כתוצאה מנתיבים חסומים, אוהדים הגיעו באיחור והיה עומס ענק בכניסה לאיצטדיון - אלה לא דברים סטנדרטיים במונחים של כדורגל אנגלי אז. זה שתיכננו לדחוס 2200 אוהדים לכלוב של 1600 אוהדים - זה דווקא כן היה סטנדרטי. הייתה ציפיה שידחו את שריקת הפתיחה כדי לאפשר לכולם להגיע בשלום, אבל במקום זה הכוחות במקום רק שלחו אותם פנימה כמה שיותר מהר ליציעים המרכזיים מאחורי השער. כשאוהדים התחילו להמרח על הגדרות ולהחנק, המוניטין המפוקפק-יותר-מהרגיל של אוהדי ליברפול (הייזל וכו') עמד לרעתם כשהשוטרים עמדו והסתכלו על אוהדים נחנקים והעמידו פנים שאלה חוליגנים שמנסים לפרוץ לאיצטדיון. הם גם לא הכניסו את צוותי הרפואה שהגיעו באמבולנסים לקראת 15:30, ומסרו להם ש"החוליגנים עדיין הולכים מכות בפנים". לפי ממצאי הדו"ח, לפחות 40 מ-96 ההרוגים היו עדיין במצב שבו ניתן היה להציל אותם אם הייתה מגיעה עזרה רפואית.

    אפשר לומר שההתנהגות של אוהדי הכדורגל באנגליה לאורך השנים גרמה לאווירה הזו וליחס מצד המשטרה כלפי האוהדים - אבל באירוע ההוא ספציפית לא היה חוליגניזם, לא היה אלכוהול - משהו שבמשטרה מאוד רצו להוכיח כשעשו בדיקות דם אפילו לילדים בני 10 - היו רק שוטרים שהמשיכו להסתכל על מה שקורה ולפעול כמו תוכים שמתוכנתים לכלוא את ה"אויב", במקום להבין מה באמת קורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/12
  8. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,468
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    התנצלות אחרי 23 שנה בוודאי לא תתקבל, במיוחד מצידו של מקנזי שלפני 5 שנים אמר שאין לו על מה לומר סליחה. העיתון הזה יוחרם בליברפול לעד.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    גם עכשיו ההתנצלות שלו היא בדיחה. הוא התנצל על זה שהטעו אותו..

    בקשר למי שפירסם שגם פרדיננד קורא לצדק. לפני כמה שנים הוא נתפס (ביחד עם עוד כמה שחקני יונייטד) שר שירים בגנות הילסבורו.

    מה שהתפרסם היום זה לא פחות ממדהים. טיוח של המשטרה, מנגנוני החירום ופוליטיקאים בעזרת חלק מהתקשורת. לפי הביביסי גם "אשת הברזל" ידעה דיי בהתחלה שהיתה שם פאשלה אדירה של המשטרה אבל זה לא מנע ממנה כמובן לסתום את הפה.
    בעיקבות מה שפורסם היום צפויות להיפתח גם חקירות פליליות כלפי חלק מהאנשים. המשטרה זייפה 116 עדויות מתוך 164 באותו יום. קלטות של האבטחה במעגל סגור "נעלמו". ה"סאן"המחורבן עם השקרים שלו (אוהדי ליברפול היו שיכורים,הרגו אחד את השני, בזזו ואנסו גופות) הפך את האוהדים של המועדון לטינופת של אנגליה. המשטרה בשביל לנסות להפיל את התיק על האוהדים לקחו בדיקות דם של ההרוגים על מנת לנסות להוכיח שהם היו שיכורים (כמובן בלי שום אישור ליגוע בגופות). לפחות 40 חיים היו יכולים להינצל אם לא המחדלים העצומים.

    אגב ההתאחדות, שאישרה את המגרש שלא עמד בתנאי הבטיחות, טרם פירסמה תגובה בכלל.

    יש לציין כמובן שדווקא אוהדי אברטון שהיריבות היא עצומה, עמדו ביחד עם אוהדי ליברפול במאבק הזה. גם לא מעט מאוהדי קבוצות אחרות תמכו (אלה שהשכילו להתעלם מה"סאן").

    כמו שראיתי שחלק אמרו, 18 אליפויות, 5 גביעי אירופה, והיום הוא הניצחון הכי גדול של המועדון הזה.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
  12. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ליברפול ממשיכים במסורת הנחמדה שלהם.

    https://dl.dropbox.com/u/6504736/Oriya/Untitled%20-%20Copy.Xxx
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אמנם התרגום של supporter כ"תומך" קצת בעייתי, אבל יפה ומכובד מצדם.
     
  14. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אמיל הסקי מועמד לניוקאסל האוסטרלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/12
  15. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    Wayne Rooney could make his Manchester United comeback against Liverpool.
    --
    Di Matteo has called on UEFA to charge Juventus defender Leonardo Bonucci after his stamp forced Oscar off