דיון החדשות 2015/16

טלגרף טוענים שווסטהאם קרובה להחתים את אלכס סונג בהעברה חופשית, עם בונוסים מסוימים שברצלונה רוצה להכניס.

 

הפתעה! פאוליניו קרוב למעבר לקבוצה סינית שאת השם שלה אני לא יודע לבטא בכלל!
Tottenham close to selling Paulinho to Guangzhou Evergrande - Telegraph

מי היה מאמין שמלך העקבים והתקצירים יגמור בצורה כזאת, עד לפני שנה מושא ליבם של לא מעט אוהדי צ'לסי ויונייטד.
אוברייטד עצום מהסוג שרק טוטנהאם יודעת לייצר, לשם שינוי אף מועדון גדול לא נפל בפח.

 

כבר היה קשר שחקן הרכב באלופת עולם שנכשל טוטלית ביונייטד ובכלל אירופה

 

טיירון מינגס שחקן ההגנה המוכשר של איפסוויץ חתם בבורנמות תמורת 8 מיליון פאונד.

 

די מרציו טוען שווסטהאם קרובה להחתים את הבלם המבוקש של מונאקו עבדאנור כנראה תמורת 20 מ' יורו.

מדהים, אם זה נכון, אבל תכלס.. לבערך כל הקבוצות בפרמיירליג יש את הכסף לעשות דברים כאלו, ורובן גם מנסות, כולל ווטפורד שרק עלתה וזורקת הצעות לשחקנים של אינטר (שדחו אותה). לדעתי זה עניין של זמן עד שהליגה הזאת תהיה מפוצצת באיכות בכל קבוצה. בסופו של דבר, יש תסריט אחר מזה שהפרמייר ליג יהפוך למונופול רציני (לפחות מבחינת סגלים וכסף) על פני כל קבוצה באירופה שהיא לא טופ 5 בספרד, באיירן, פסז', והגדולות של איטליה...?

 

הסיבה לזה היא הכסף העצום שגם המועדונים הקטנים מקבלים מהסכמי השידור באנגליה. זה עולה ושובר שיאים חדשים כל שנה ובניגוד לספרד לצורך העניין, ההבדלים בין הסכומים שמועדוני הצמרת מקבלים למה שמקבלות קבוצות התחתית הם לא תהומיים.

זאת גם הסיבה שקבוצות באנגליה יכולות להרשות לעצמן לדרוש סכומים פסיכיים על שחקנים ושוק ההעברות באנגליה לא נראה כמו באיטליה או ספרד, הקבוצות הקטנות לא באמת נואשות לכסף.

 

יש גורמים אחרים שמאזנים את זה. לאיטליה, ספרד ופורטוגל יש שליטה כמעט מוחלטת על היבוא של כישרונות דרום אמריקאים לאירופה וכל עוד יש 4-5 מדינות מדרא"מ שמייצרות כישרון בקצב של עיר תעשייה קומוניסטית, הקבוצות האנגליות תמיד יהיו במצב של CATCH UP. תוסיף את זה לקצב היצור המטורף של צרפת, ספרד עצמה, גרמניה ולפעמים גם איטליה, ותקבל מעגל אינסופי שבו האנגליות מנסות לקנות במחירי פרמיום כישרונות שהיא לא יכולה לייצר בעצמה ולרוב גם לא יכולה לייבא בעצמה, מה שמעשיר את המוכרות מהליגות האחרות. אחוז גדול מהכסף של זכויות השידור של הפרמיירליג הולך לקבוצות מספרד, איטליה, פורטוגל, צרפת וגרמניה. מה שקורה זה פשוט אינפלציה שתקפה לכולם ולא רק לאנגליות. הפרמיירליג תתחזק, אבל לא בשיעור שהאינסטינקט הראשוני מעיד עליו. תחשוב על זה שקבוצות כמו אודינזה מביאות/מייצרות שחקנים כמו אבדנור בגרושים בעוד שלווסטהאם כמעט ואין ברירה אלא לשלם 20 מיליון על שחקנים כאלה. הרי ברור שהמחיר לא משפר את השחקן ואבדנור (בנעטיה לעניים) באודינזה לא שווה פחות מאבדנור מווסטהאם, נכון? הנקודה היא שהאיכות היא זהה אבל נוצר רושם שהמצב של ווסטהאם מרשים יותר כי היא עשתה רכש ב-20 מיליון. תשאל את פורטו אם מזיז להם איכותית שהם איבדו את מנגאלה ב-40 מיליון. הם פשוט דגו כישרון אחר באותה רמה. אז סיטי לא באמת עד כדי התחזקה כי מנגאלה הוא לא איזה עילוי היסטורי בעוד שפורטו לא באמת נחלשה. אבל איך זה נראה? סיטי קנתה רכש ב-40 מיליון ופורטו איבדה "שחקן של 40 מיליון".

בקיצור, מספרים זה חארטה.

 

הכל באמת נכון, ונכון לעכשיו מה שאתה מתאר זו בדיוק המציאות, אבל זו רק ההתחלה, מה יקרה בסוף? המועדונים האנגלים הבינוניים האלו ימשיכו לצבור פער כלכלי, במידה והן לא יצליחו להשתפר הן ילמדו לקחים, יביאו מאמנים יותר טובים, הסגל ימשיך להיות מפוצץ בשחקנים שכבר הוכיחו את עצמם באודינזה ובמאלגה. זה נכון שכל המדינות האלו (איטליה, גרמניה, צרפת, ספרד) מייצרות כשרונות הרבה יותר טובים מאנגליה, אבל עדיין אני לא רואה איך הן שומרות על אותו קצב עוד 10 שנים. כל שחקן טוב או כמעט טוב שצומח בקבוצה בינונית יברח למשכורות יותר טובות באנגליה. את השיא של הקריירה שלהם הם יעשו באנגליה.

הדוגמא של פורטו, מנגאלה וסיטי לא ממש קשורה, אני לא מדבר על מה שסיטי, צ'לסי ויונייטד עושות, הן לא שונות מפסז', באיירן, ריאל וברצלונה. סיטי פשוט עשתה השקעה לא טובה, מנגאלה לא בלם כזה טוב ולא היה גם בפורטו. חוץ מזה שפורטו היא דוגמא קיצונית לקבוצה שחיה בהצלחה רבה על רכישת שחקנים צעירים ופיתוח שלהם. יש עוד כמה כאלו, כמו אודינזה, אבל זה לא הרוב.

 

הדוגמה של פורטו טובה כי הנקודה היא לא שמדובר בסיטי, אלא על כך שסכומי ומספרים גדולים יכולים לעוות את התמונה ולגרום למשהו להראות הרבה יותר מרשים כשהוא בעצם לא.

תסתכל על אבדנור. אז הוא ישחק בווסטהאם שהיא מה, קבוצת 6-8 באנגליה? לקבוצה מקבילה בספרד יש בלם לא פחות טוב (בילבאו ולאפורט) ולקבוצה מקבילה באיטליה יש בלם לא פחות טוב (סמפדוריה ורומאניולי). אבל אף אחת מהן לא עשתה רכש ב-20 מיליון אז זה נראה פחות מרשים והתפיסה האינסטנקטיבית תהיה שווסטהאם תעמיד קבוצה טובה יותר מבילבאו וסמפדוריה (סתם דוגמאות, באמת). ברוב המקרים, ברגע שנבדוק באמת לעומק את הסגלים ואת רמת הכישרון, נגלה שהכסף של ווסטהאם לא באמת העניק לה יתרון על פני הקבוצות המקבילות מליגות אחרות, אלא בסה"כ איפשר לה להדביק את הפערים מאותן קבוצות שיצרו פער בזכות יבוא ויצור יעילים יותר ממה שווסטהאם יכולה להרשות על עצמה. וזאת דוגמה מאוד כללית שאני לא יודע אם היא אפילו נכונה במקרים הספציפיים שהזכרתי. אבל העיקרון ברור וזאת הנקודה.

לזרוק משכורות אסטרונומיות ומאונפלצות על שחקנים שלא ממש שווים אותם כמעט תמיד נגמר רע. תסתכל על QPR למשל. זה כמעט תמיד יוצר מצב של כוכבים זרים שבאים לדפוק כרטיס ולא מתאמצים כשהקבוצה לא מחוברת לא על המגרש ולא מחוצה לה. הדברים האלה אולי עובדים במנג'ר, אבל אי אפשר לבנות ליגה ככה. בורנמות' עם תקציב של 150 מיליון שתקנה את כל הסגל של מלאגה תשחק פחות טוב ממלאגה עם אותו סגל שיצרה ויבאה את השחקנים האלה, טיפחה אותם ואיפשרה להם להשתפר ביחד בתור קבוצה לאורך שנים במודל מאוד מחושב ומאורגן. אין תחליף לדברים האלה. זאת אותה הסיבה שאיפשרה לבאיירן וברצלונה לבנות את את הקבוצות הכי טובות שנראו ב-20 השנים האחרונות למרות שריאל, פריז וסיטי השקיעו לא פחות כסף. שוב פעם, אין תחליף לזה.

 

אני חושב שאולי בגדול הבנתי את הנקודה שלך אבל כמה משפטים שם זרקו אותי הרחק ממנה.
קודם כל אף אחד לא מבטיח לפורטו שהמחליף של מנגלה יהיה ברמה של מנגלה, זה בגדר עובדה ואני רק אוסיף לה שבנפיקה זכתה השנה באליפות שנייה ברצף כשלא מזמן פורטו שלטה ללא עוררין בליגה.
דבר שני, כשסיטי שמה על מנגלה 40 מ' היא כן בונה על זה שהוא יהיה בלם דומיננטי והוא גם צעיר אז אפילו בלם דומיננטי לכמעט עשור, זאת המחשבה כשהיא קונה אותו.
המספרים הם לא חרטא. זאת נקודה שהפריעה לי ואולי זה קטנוני בהשוואה לכל הרעיון שאתה מנסה להעביר פה שלגביו אני אני חולק עליך.
עוד משהו לגבי הכשרונות מדרום אמריקה, באנגליה יש דרישה לאשרת עבודה לשחקנים כאלה ואם פורטו וכו' יכולות להביא ברזילאי (נניח) לפני שפרץ לתודעה ונכנס לנבחרת הרי שהאנגליות מוגבלות ולא יכולות להביא שחקנים כאלה ומשם זה נובע בעיקר.

 

עוד פעם אני מסכים שזה המצב כרגע, אני מדבר על מצב של עוד X שנים, שקבוצות הבטן בפרמיירליג יטעמו ויצברו ניסיון של להחזיק בכוח כלכלי כזה על שאר העולם. ק.פ.ר כשלה קשות אבל היא עשתה טעויות, כל השחקנים שהביאה כמעט הם has beens. לומדים מזה.

למה ששחקן צעיר לא יבוא להתאמץ? אם מה שאני מציע שיקרה באמת יקרה, הליגה הזאת תהיה סוג של סופר ליג שכל שחקן טוב מגיע לכאן. חיבור על המגרש? זו עבודה של מאמן, אם זה מצליח בקבוצות הגדולות למה שלא יצליח לווסטהאם? ולא 'בונים ליגה' ככה, כל מועדון בונה את עצמו, ויעשה את מה שהוא יכול כדי להיות תחרותי בעצמו. אם יש למועדון כסף, הוא יזרוק את הכסף על כשרונות מכל אירופה, וכך גם יחליש את אותם מועדונים שהוא קונה מהם וייצור אצלם מצב של חוסר יציבות מקצועית. מה שכן יקרה, זה שכל המועדונים באירופה ידעו שלאנגליות יש כסף בלתי נגמר, ויבקשו סכומים יותר ויותר גדולים.

 

ברור שלא, אבל אף אחד גם לא מבטיח שמנגאלה לא יהיה פלופ מוחלט. זה עובד בשני הכיוונים. ופורטו לא באמת נחלשה. יש לה מאמן מעולה וסגל טוב מאוד שגם הגיע לרבע גמר הצ'מפיונז. זאת יותר בנפיקה שהתחזקה.

כשאני אומר שמספרים זה חארטה, הנקודה שלי היא שהררה הוא שחקן של 40 מיליון רק כשהוא מגיע ליונייטד כשלפני זה הוא שחקן של 8 מיליון. אלה המספרים. בפועל, אין הבדל בין הררה של בילבאו להררה של יונייטד. פרקטית, זה כאילו בילבאו רכשה שחקן ב-40 מיליון ושיחקה איתו במשך כמה עונות, אבל אף אחד לא שם לב לזה ואף אחד לא יעשה הייפ מטורף לבילבאו כמו שעושים לווסטהאם כי בילבאו לא רכשה אותו בסכומים מטורפים אלא עקצה אותו מסראגוסה ב-8 מיליון. מעבר/רכישה של שחקן בסכום רכישה גדול מחזק את הקבוצה בתודעה הרבה יותר מסתם התפתחות הדרגתית של שחקן קיים או מעבר/רכישה של שחקן בזול למרות שברוב המקרים אין באמת הבדל בכישרון. מאוד סביר שבילבאו בהשקעה כוללת של 10 מיליון יורו בקיץ הנוכחי תעמיד סגל טוב מזה של ווסטהאם שתשקיע 70 מיליון. בתודעה אבל ירשם כאילו ווסטהאם קבוצה ממש חזקה ביחס לסדר הגודל שלה. למה? מספרים מנופחים ומאונפלצים.

הנקודה לגבי פורטו, שחקנים דרום אמריקאיים ואשרות עבודה היא בדיוק הדבר שאני מדבר עליו. הסיבה לא משנה. לקבוצות אנגליות אין גישה לדרום-אמריקה עקב לא מעט סיבות ורוב מוחלט של הכישרון הנכנס מתנקז לאיטליה, ספרד ופורטוגל.


טרי, סיטי לא עוברת את השמינית למרות אינספור ניסיונות והשקעות. אנשים יגידו "מאמן!", אבל פלגריני הגיע רחוק יותר עם מלאגה ואם לא שער בתוספת הזמן גם היה מגיע לחצי הגמר. פריז לא עוברת את הרבע למרות אינספור ניסיונות והשקעות ולמרות שהיא מחזיקה בסגל שהוא פרקטית אולסטאר של הסרייה A. אנשים יגידו "הסרייה A חלשה!", אבל שתי קבוצות איטלקיות הגיעו לגמר ב-5 השנים האחרונות עם סגלים שהם פחות אולסטאר מזה של פריז. יש דברים שאי אפשר לקנות בכסף וגם אם כן, מדובר בתהליך שיקח המון זמן. אני לא רואה את קבוצות התחתית האנגליות אי פעם מגיעות לשם. הן לא יספיקו לפני ששאר הליגות יתעשתו ו/או ידביקו פערים. כדורגל משחק פופולרי מדי בכדי שהוא יתנקז רק לאנגליה. תראה מה הולך בליגה האיטלקית עכשיו. חרא, חרא, חרא, אין כסף, כולם עניים - קצת התעשתות ותראה מה הולך בחודש האחרון. קבוצות צמרת זורקות 30-40 מיליון כאילו אין מחר כדי לצמצם פערים. ה-APPEAL גדול מדי. וזה תקף גם לספרד וגרמניה ולכל האימפריות בליגות הקטנות יותר. תראה כמה כסף מסתובב בטורקיה. זאת מדינה של 80 מיליון שחולים על כדורגל. אז יש להם תנופת איצטדיונים וזכויות השידור שם גם כן נמכרים בסכומים גבוהים מאוד. הגדולות של פורטוגל זאת מדפסת לכישרון דרום-אמריקאי וברוסיה יש מספיק גז ונפט כדי להשתין בקשת על כל קבוצה קטנה מליגה אחרת לא משנה כמה היא מגובה מכסף של זכויות שידור. מה שאתה מדבר עליו זאת פנטזיה נחמדה, אבל זה לא יקרה. יש יותר מדי תחרות מבחוץ. אפילו הסינים והערבים מסעודיה והמפרץ מחתימים שחקנים בסכומים אסטרונומיים.

 

קודם כל אני מאוד מקווה שאתה צודק, זו ממש לא פנטזיה. בטח לא בשביל אוהדי קבוצות גדולות באנגליה, זה רק יהפוך את החיים של הקבוצות לקשים בהרבה ברמה המקצועית, ויקשה על כולם להתנהל בשוק כשהמחירים יעלו. וזה גם לדעתי יהיה מאוד לא מעניין בשביל כל אוהד כדורגל אם הכל יתנקז לליגה אחת+כמה קבוצות גדולות אחרות, זה תסריט איום בעיני. אני אגב גם חושב שבאנגליה לא ממש רוצים שזה יקרה, כי זה יחריב כל סיכוי שלהם לגדל שחקנים אנגלים טובים.

הכוונה היא לא שהקבוצות הקטנות באנגליה יגיעו לליגת אלופות (הרי רק 4 מגיעות לשם וקבוצות הצמרת האנגליות ימשיכו להיות יותר עשירות יותר), אלא שפשוט הן יהיו עשירות בצורה לא פרופורציונלית להישגים שלהן, ויקחו שחקנים מכל קבוצה שהיא לא קבוצת צמרת בספרד, גרמניה, איטליה, ואיזו צרפתית אחת, טורקית ושתי רוסיות.

לגבי ההתעשתות שאתה מדבר עליה, זה קורה במילאן ואינטר שמבחינת מעמד הן קבוצות טופ 4 באיטליה, הנושא הוא פחות הן. הנושא הוא הקבוצות שמתחת, קבוצות שאין להן היסטוריה עשירה והכנסות גדולות כתוצאה מכך.

לגבי מה שהסברת עם הררה-בילבאו, אתה מפספס משהו. הררה שיחק בבילבאו אבל לא הגיע לשיא שלו שם, הוא הגיע ליונייטד בגיל 24 והיא זו שתרוויח את השחקן האמיתי שיצא ממנו. בילבאו נהנתה אולי משנה-שנתיים שהררה היה שחקן בשל, ליונייטד יש 6+ עונות של הררה עוד יותר טוב ממה שהיה בבילאו (לא עקבתי אחריו בזמנו, אני אומר את זה כדוגמא).

בנוגע לכל קבוצה בכל מדינה - אני חושב שכסף בסופו של דבר משפיע, כל עוד הוא ממשיך לצאת בסוף זה מצליח. ברור שהאידיאל הוא לא רק לקנות ולקנות אלא לנסות ליצור יציבות ואם אפשר אז גם לגדל שחקנים. בסיטואציה של קבוצה X - עשירה מאוד, מול קבוצה Y - מגדלת שחקנים וקונה בזול אך נאלצת לאבד אותם כשהם הופכים לשחקנים ברמה מסויימת. בלונג ראן, תבחר איזה פרק זמן שתרצה, בסוף קבוצה X תהיה חזקה יותר מקצועית מאיך שאני רואה את זה. היא אולי תעשה טעויות של מתחילים, אבל בסוף זה יעבוד.

אני לא רוצה לברוח לנושאים אחרים אבל בכל זאת לגבי הדוגמאות שהצגת...
פלגריני עושה עבודה בינונית בסיטי, זה לא ממש נתון לויכוח. זה שהוא עשה דברים יפים במלאגה זה דבר אחר, אבל בסיטי הוא לא מבריק ולפניו מנצ'יני. פסז' באותה סירה לדעתי מבחינת אימון, כשאצל שתיהן גם ההנהלות לא מבריקות תמיד בחיזוקים נכונים לסגל. וגם במקרה שלהן - זו רק ההתחלה, אם יהיו חכמות זה יעבוד בסוף, כסף יש להן כדי להמשיך לנסות. צ'לסי זו דוגמא הפוכה. לפני עידן אברמוביץ' אמנם עשתה הישג יפה באירופה פעם בכמה זמן, אבל לא ברמה שמזכירה את מה שהגיעה אחר כך. מתחילת ההשקעה של אברמוביץ' היא הגיעה לחצאי גמרים וגמר כבר ב4 השנים הראשונות. אז יש לך דוגמא אחת לפה ושתיים לכאן. יש עוד דוגמאות לכך שכסף בכדורגל מנצח וגם רומס (באיירן-דורמונד של השנים האחרונות, ריאל מדריד שמצליחה לאורך השנים גם מול קבוצות שפויות יותר).

 

יותם,

מסכים איתך וגם עם טרי בהרבה דברים שכתבתם, אך חולק עלייך בשני סעיפים:

1) אני משוכנע שפלגריני ובלאן לא מספיק טובים בשביל לקחת קבוצות עד הסוף בליגת האלופות, בטח שלא לתת להם ערך מוסף. אם נתעסק רק באנגליה: סיטי בהרבה מובנים מוערכת יותר מדי מבחוץ למרות שהפרסונל שלה ברובו הוא לא באמת כזה טוב (ע״ע קומפאני), ועדיין, היא באופן קבוע מתבטלת באופן בוטה מול הקבוצות הגדולות באירופה. אותו דבר רלוונטי לונגר וארסנל שמזכירים אותם בהרבה מובנים.

אגב, ליגת האלופות הוא מפעל נוק-אאוט בעייתי. צריך שם גם לא מעט מזל, וכן, כסף גם בסופו של דבר קונה מסורת (ע״ע צ׳לסי).

2) לטווח הארוך, כמו שטרי ציין, הפרמיירליג תתחזק בצורה משמעותית, אין לזה באמת מנוס. מקבוצות התחתית ועד קבוצות העילית. הכסף פשוט גדול מדי. כמו כן, אני לא בא להשוות כאן בין הפרמיירליג לשאר העולם (יש מספיק כישרון לכולם), אלא בין הפרמיירליג עכשיו לעוד כמה שנים מהיום. אם בנוסף לכסף הגדול יגיעו אנשי מקצוע שיוכלו לספק ריענון וחדשנות לליגה, כמו ונגר, בניטז ומוריניו לאורך השנים, אני אופטימי.

כרגע אני חושב שחוץ מהבעיה הבולטת של חוסר במאמנים/מנהלים בולטים בפרמיירליג (כמעט ולא קיים) אין חומר מקומי טוב בכלל. במדינות כמו גרמניה, ספרד וצרפת מגדלים כמויות אדירות של כשרונות מקומיים מדי שנה - והם בעצם אלה שהופכים את הליגה למה שהיא. בפרמיירליג אלה תמיד היו הזרים, אבל עד לפני כמה שנים לפחות היה שילוב בקבוצות הגדולות בין השחקנים המקומיים לזרים. עכשיו אין כלום כמעט.