דיון החדשות 2016/2017

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏6/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק לשם הבהרה - אני מסכים איתך לחלוטין, אני פשוט חושב שאתה לא מעריך את כוחה של התקשורת בהיבט הזה.

    הלוואי ולכל אוהדי הכדורגל תהיה ההשקפה שאתה מתאר.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אני יודע, אתה צודק. התקשורת תביא כותרות, תצייר תמונות של כישלון ואכזבה, וזה יחלחל.
    אני מדבר על איך אני רואה את הדברים, ברור לי שמסביב התמונה תהיה שונה , בעיקר אצל מושפעי תקשורת/אנשים שלא יודעים להכניס דברים לפרופורציות וכדומה.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אנשים לא מבינים את גודל ההישג של ב"ש.
    חושבים שהצמד "באר שבע ומכבי תל אביב" שכל הזמן מזכירים פה מורכב משתי קבוצות בעלות אותם אמצעים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,960
    לייקים שהתקבלו:
    10,135
    אפשר להסתכל על זה גם ככישלון מקצועי של מכבי.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נכון, אבל בשתי העונות האחרונות באר שבע הראתה עליונות שמשקפת תקציב הרבה יותר גבוה ממה שיש לה באמת ופה ההישג.
    זה לא שבאר שבע נתנה עונה פושרת (נניח כמו אלה שהיו לה תחת אלישע) ונהנתה מהיעדר יריבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/5/17
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגיד את זה שוב, ושוב ושוב...
    ושוב אם צריך...
    המציאות היום היא שאם x מועמד להפועל ב״ש הוא יודע שהוא יכול לדרוש y.
    ואם אותו x מועמד למכבי ת״א הוא יכול לדרוש בין 1.25y ל 1.5y.
    מי שחושב שאם מיגל ויטור או נאווקמה היו מגיעים למכבי ת״א הם היו מרוויחים כמו שבב״ש- טעות בידיו. וזה שהם היו מרוויחים יותר במכבי ת״א כנראה לא היה הופך אותם ליותר טובים...
    זה הגורם מספר אחת לפערי התקציב שלא באים לידי ביטוי בפערי האיכות+ עוד דברים אבל זה לדעתי המשמעותי ביותר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אגב, הבלוף הזה גם נכון ביג טיים במקרה של מכבי חיפה.
    זה שהיא לקחה אחד כמו רועי קהת אחרי סיבוב לא ממש מוצלח באוסטריה ושילמה לו איזה פי 4 ממה ששילמה לו ק״ש בפעם האחרונה שהוא עוד היה נראה כמו שחקן בכיר בליגה- זה עשה אותו יותר טוב?
    זה שהפועל ת״א לקחה את אבו עביד מנתניה וניפחה לו את החוזה ואחר כך לקחה אותו מכבי חיפה וניפחה אותו עוד קצת עשה אותו יותר טוב?
    ממש לא. חוץ מלנפח את התקציב על כלום ושום דבר מה זה נתן?
    ואותו דבר בדיוק קרה עם עוד עשרות שחקנים.
    אנחנו במדרון חלקלק...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם דולי מנגה וצ'יבויקה היו מרוויחים הרבה יותר במכבי ת"א.
    בעצם למה סתם להתלוצץ, כל שחקן שמכבי קונה מהפועל משתדרג אצלה כלכלית.
    זה אומר שהשחקנים האלה הופכים לטובים יותר? ברור שלא.

    פערי התקציב לא באים לידי ביטוי, כרגע, בגלל שילוב של כישלון די גדול של מכבי (להלן "ג'ורדי" הגאון) ברכש (שני הברזילאים, סקריונה, יחזקאל), עם הצלחה מסחררת של ב"ש בכל מה שהיא נוגעת (אוחנה, ויטור, אפילו זריהן).
    רק שילוב כזה יכול לסגור פערים כלכליים כאלה.
    גם מכבי, עם כל הטעויות, בשורה התחתונה נהנתה מחלוץ ושוער שהם ביי פאר הרכישות הכי יקרות בהסטוריה של הכדורגל פה.

    במכבי מרווח הטעויות כמעט בלתי נגמר בעוד שבב"ש מרווח הטעויות קטן בהרבה.
    אם למכבי מותר לטעות ב50% מהרכש כדי להישאר בתמונה, לב"ש מותר לטעות אולי ב20%.

    כשב"ש תצטרך איזה שינוי באיזה ינואר היא תוכל לבזבז בחלון ההעברות 3 מליו יורו כמו שמכבי עשתה בינואר הנוכחי? היא תוכל להביא שחקנים ב800 אלף יורו שכר כמו שמכבי עשתה בקיץ שעבר (סה ודוניאנין)? ברור שלא.

    זה כמו שגם מכבי כדורסל, כמה זבל שהיא לא תהייה, עדיין אמורה לנצח את חולון או הרצליה, גם אם הן בעונות שהכל הולך להן בינגו.

    בכל מקרה @עידן444, אני אם אחפש זרים ואכוון לכאלה שעולים 2-3 מליון יורו ומשתכרים סביב המליון יורו ואתה תחפש זרים שעולים 800 אלף-מליון יורו ומשתכרים 250-400 אלף, לטווח הארוך אני אנצח אותך, גם אם פה ושם תפגע בול ואני אפול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/5/17
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לכן טענתי לכל הדרך בדיון על מכסת הזרים שאוהדי מכבי ת״א כאן מאוד בעדה- שזה יאפשר להם לפתוח מבערים כי ברור שבטווח הארוך מכבי ת״א תנצח כמו שברור שבטווח הארוך אין למונקו סיכוי מול פריז ולאתלטיקו מול ריאל.
    למעשה מכבי ת״א כבר מנצחת כי הוא בונה תשתית שבטווח הארוך תגדיל לה את ההכנסות(למעשה התהליך בעיצומו). בזכות בלומפילד היא תנצח את ב״ש גם בהכנסות מכרטיסים ותבטל את היתרון הנוכחי(אם הוא בכלל קיים- סיכוי סביר שלא אבל המצב די מאוזן).
    בזכות מחלקת הנוער היא תמשיך לשלוט בכל הכשרונות הצעירים(אם תדע להתנהל ותמצא דרך לטפח אותם גם בסיום גיל נוער) ובסך הכל הכל שם מאוד יציב וכפי שאמרת- אם משהו משתבש יש גב כלכלי מסיבי.
    בב״ש יש הצלחה מקצועית וקהילתיות שהיא באמת מושא להערצה. ועל גלי ההצלחה היא גם קידמה מאוד את מערך המרצ׳נדייז שלה אבל הכל כאילו בסימן שאלה מה יקרה שההצלחה המקצועית תעצר וההכנסות כבר לא יאפשרו לשלם סכומים כפי ששולמו על אוחנה וזריהן ולפרוץ תקרות שכר.
    אוהדים של ב״ש משום מה נורא התעצבנו שהשוויתי אותם לסיטי(כאילו שסיטי זה איזה ווסט ברום או סטוק אבל שיהיה...) אז אעלה אותם בדרגה ואשווה אותם לארסנל של תחילת שנות ה 2000- מן תחושה שהתחברה לה קבוצה באיכות מרהיבה ויוצאת דופן- אבל כשאותו צוות שחקנים התפזר הקסם פג- לדעתי מכבי ת״א עורבת בפינה בדיוק כפי שלארסנל ערבו צ׳לסי ויונייטד ובסופו של דבר ההשקעה הכספית מנצחת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בזכות מחלקת הנוער היא תעזור לבית״ר ת״א-רמלה לשפר עמדות בלאומית.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    לאור ההבדלים ברמת הסקאוטינג ביננו לבין מכבי תל אביב, והעובדה שיש לנו נכס כמו דודו עזריה, אם מגדילים את מספר הזרים, הפערים ביננו לבין מכבי תל אביב רק יגדלו.
    אני חושב על מה דודו עזריה יעשה אם יתנו לו אופציה להביא 7 או 8 זרים. במקום שנהיה חייבים להביא עוד אייבנדר, ועוד גאדיר, נביא עוד הובאן...
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    דודו עזריה הוא בן אדם אחד שגם עובד במשרה מלאה אחרת. מה שאומר שהוא חצי חובבן. אתה לא רוצה לדעת איזה מערך סקאוטינג מכבי ת״א תקים אם אפשר יהיה להביא 7 או 8 זרים.
    אולי אפילו יקשיבו קצת לאנשים מוכשרים עם ידע רחב שכבר היום עובדים שם בתחום.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    הגדלה של הזרים מ-6 זרים ל-7 זרים זה מה שיגרום למכבי תל אביב להפוך את הגישה שלהם לסקאוטינג?
    מכיר את הגישות של הקבוצות בישראל לסקאוטינג, הפועל באר שבע מתנהלת כבר עכשיו כאילו מותר 11 זרים לכל קבוצה, מבחינת האלטרנטיבות שמכינים, מבחינת האפשרויות שמעמידים לבכר לכל עמדה ועמדה במגרש, ככה שהגדלת מספר הזרים תשדרג אותנו משמעותית כי אנחנו לא באמת נצטרך לבצע שינוי משמעותי כי בכר הוא מאמן מאוד יסודי והוא רוצה שיהיה לו רשימות של שחקנים לכל תפקיד במגרש למקרה ויתעורר צורך בתחום הדינמי שנקרא כדורגל.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    ומי אמר לך ששם לא?
    בוא נשים את הקלפים על השולחן- חלוץ כמו לוסיו בחיים לא יחשב מספיק טוב למכבי ת״א.
    מכבי ת״א לא נופלת בסקאוטינג- הרי נואקמה, ומיגל ויטור היו שם על השולחן והבעיה היתה כנראה בהחלטה מקצועית.
    מהכרות כזו או אחרת- מכבי ת״א יודעת חשיבות של סקאוטינג, עובדים אצלה כמה סקאוטים, ואם היה אפשר להביא יותר זרים- אולי היא גם היתה מקשיבה להם יותר כפי שכתבתי במשפט האחרון אחרי שכבר הגבת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    1. לוסיו זה חלוץ שלא מוערך מספיק לטעמי.
    יתכן והוא לא היה מגיע למכבי תל אביב, אבל אני בספק אם גם אוגו, שהגיע אלינו אחרי שנתיים עם מעט דקות ואחרי שנה שלא שיחק כלל, היה מגיע למכבי תל אביב.

    2. אני חושב שאחת הבעיות עם צוות זר זה שהם מתסכלים על הסקאוטים הישראלים בצורה מתנשאת, מזלזלת אפילו ולא באמת סופרים אותם.
    בניגוד לבכר למשל שכולנו קראנו את הפוסט שכתב על דודו עזריה.
    בסופו של דבר, בשטח, כבר היום במועדון מכינים זרים לבכר לכל עמדה עם כמה אלטרנטיבות. לא חושב שזה קיים במועדונים אחרים בישראל, בטח לא ברמת העומק שזה קיים אצלנו.
    וזה עושה את כל ההבדל, כי כשאופיר דוידזאדה פתאום מקבל הצעה מקבוצת צמרת בבלגיה ומבקש לעזוב, אז לבכר הייתה כבר רשימה מוכנה של לא פחות מ-6 מגינים זרים שמהם הוא רק היה צריך לבחור, בניגוד למועדונים אחרים שפתאום צריכים לבחור בלחץ מגן שמאלי, ולכן גם הבחירה נעשתה בלי לחץ וגם המחליף הגיע בצורה מהירה.

    3. הרבה מדברים כאן על משכורות. העובדה שיש לנו כמה וכמה אלטרנטיבות לכל עמדה היא אחת הסיבות שאנחנו יכולים להביא שחקנים במשכורות יחסית נמוכות.
    קחו את קורוהט מהסעיף הקודם כדוגמא. לרוב שחקן שמגיע אחרי פתיחת עונה, בטח שחקן הרכב בקבוצה שלו, ידרוש משכורת גבוהה כדי להגיע, כי הוא יודע שהקבוצה ממול לחוצה על שחקן ולכן יש לו אמצעי לחץ.
    אז קורוהוט ביקש שכר שיותר קרוב לויטור, באר שבע אמרה לו מה היא מוכנה לשלם, ושיש לו X זמן לחשוב על זה אחרת היא עוברת למגן הבא, כשהיא כבר מתחילה בשיחות עם המגן הבא.
    בסוף קורוהט חתם על חוזה בסביבות 150 אלף יורו.
    אותו דבר קרה עם לוסיו הקיץ ובסוף גם הוא הגיע במשכורת נמוכה (180 אלף) יחסית לדרישות שלו בתחילת הדרך ובסכומים שקבוצות במעמד שלנו משלמות לזרים...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/5/17
מצב נושא:
הנושא נעול.