דיון החדשות 2016/2017

אלן חלילוביץ' היה בדינמו זאגרב בגיל 15 ונחשב לאחת ההבטחות הגדולות שלהם.
אני לא יודע מי חירטט אותך, אבל שום סיכוי שבעולם שהיה מגיע להפועל באר שבע (קבוצת תחתית דאז), וגם אם כן, אז ממש לא ב-60 אלף יורו, וגם לא ב-600 אלף.

אצו, אגב, הגיע לצ'לסי בגיל 21, ולא שיחק בה אפילו דקה רשמית. באופן כללי צ'לסי דוגמה לקבוצה שמחזיקה את שחקני הבית שלה בהשאלות במשך שנים ארוכות.

 

שוינפלד החלוץ השני של מכבי, זו משבצת בכירה מאוד בסגל שראית כמה היא בעייתית כשבן בסט נכנס אליה. ספציפית בנוער של מכבי גם אין חלוץ ברמה גבוהה כל כך בשנים האחרונות, אולי יונתן כהן שבהחלט ברמה טובה למרות שהוא יותר שחקן אגף או זהבי-סטייל.
בניון זה פאקינג יוסי בניון, והוא תורם למכבי המון העונה ברמה שאני מתקשה לחשוב על תחליף מהנוער שיכל לתת את זה, אני כן חושב שבמקום יחזקאל היו צריכים להשאיר את כהן או חוזז.

ואם אתה מחשיב את סרג'י רוברטו, עשה לעצמך טובה ותחשיב גם שחקן במכבי שצעיר ממנו בחודש, דור מיכה.

 

הדיון הוא לא על ברצלונה ומודה שלא ממש הבנתי את הטיעון שלך. הנקודה היא שברצלונה משלבת צעירים, ברצלונה מועדון גדול ולחוץ בהרבה ממכבי ת"א, הצעירים שאמורים להשתלב בברצלונה צריכים להיות טובים בהרבה מאלו שצריכים להשתלב במכבי ת"א ולכן אם בברצלונה משלבים צעירים אז גם מכבי ת"א יכולה, בלי "לשדרג" ולהעמיס בסטרואידים שחקני נוער ולספר לנו שעוד כמה שנים הם יהפכו לאימפריית צעירים.

זכותם המלאה. אין טוב ורע. אבל הטענה שמכבי לא משלבת היום שחקני נוער כי "הם לא מספיק טובים" היא התחמקות ועצלנות מחשבתית ולא טענה אמיתית. אם מכבי הייתה רוצה, היא יכלה כבר היום לעשות את זה.

 

אין לי מושג מה מספרים במכבי ת״א, ואני גם לא פה כדי לדבר עליהם.
הנקודה שלי מלכתחילה הייתה כללית.
עושה רושם שיש כשל בהבנה איך מחלקת נוער אמורה לעבוד ואיך היא משתלבת בעולם הכדורגל.
ברצלונה זה מועדון ששם כמטרה ראשית כבר למעלה מ-30 שנה את טיפוח מחלקת הנוער ומדיניות שילוב שחקני הבית. זה לא בר השוואה למכבי ת״א, ובסופו של דבר גם ברצלונה פונה המון לשוק השחקנים.
רק הקיץ יצאו בברצלונה ב״מבצע״ להצעיר את הקבוצה והביאו 4 שחקנים צעירים בהמון כסף במקום לקדם שחקנים מתוך המועדון.
האם זה בהכרח אומר משהו על מחלקת הנוער? לא. יכול להיות שמדובר במחזור שחקנים חלש.
יכול להיות שהשחקנים בקבוצה הבוגרת טובים מדי ביחס לנוער.
יכול להיות שהניהול המקצועי סוטה מעקרונות המועדון ושחקנים צעירים לא מקבלים את הצ׳אנס שמגיע להם.

אי אפשר לקבוע חד משמעית דברים כאלה.

איזה שחקנים לדעתך לא מקבלים את הצ׳אנס שמגיע להם היום במועדוני הצמרת של הכדורגל הישראלי?

אני לא חושב שראיתי המון זמן כדורגלן שעלה מהנוער של קבוצת צמרת והלך לעשות קריירה מצליחה במועדון צמרת אחר.

 

אתה כל הזמן הולך לכוכבים. אז כוכבים באמת, וכמו שאמרתי אגב, הפריצות שלהם הם די אקראיות. השחקנים הטובים בעולם היום גדלו בקרואטיה, ספרד, פורטוגל, אורוגוואי ובמועדונים מסדר גודל שונה.
אבל בוא ניקח את שרן ייני, "המושיע של מכבי ת"א", "השחקן שהפך את העונה על פיה", אין שום סיכוי, בהתבסס על שילוב הצעירים של מכבי ת"א, שהוא היה משתלב במועדון היום אם היה שחקן צעיר. ושחקן כמוהו לא בטוח היה מתפתח להיות שחקן מוביל במכבי ת"א בשום מועדון אחר.

 

אני לא מבין את הנקודה שלך.
למה שמכבי ת״א(או כל מועדון צמרת אחר) תשלב שחקן צעיר במועדון אם הוא לא מספיק טוב ומנוסה?

מה ההבדל בין ייני לאלברמן שהתפתח דווקא במכבי פ״ת? באיזה מועדונים התפתח איתן טיבי(הכח, רעננה)?

 

אף שחקן צעיר הוא לא מנוסה. אם זה היה המדד אז אף אחד מעולם לא היה משלב שחקנים צעירים.
אם מכבי רוצה לשלב צעירים היא יכולה, היא לא רוצה, היא לא חייבת. בסוף זה יפגע בה, או בכיס של מיטש.

אלברמן היה עילוי בגיל צעיר, ייני מעולם לא היה כזה. טיבי הוא בלם שהתגלח על קבוצות אחרות והפתיע ביכולת שלו במכבי, זאת דוגמא לסיכונים שמכבי יכולה הייתה לקחת גם על שחקנים אחרים מסוגו.

 

אבל במועדון עצמו שם הודו שאין להם מישהו בגיל 19 או צעיר מזה שמוכן. אתה יכול לשאול אם הכסף שמושקע שם שווה. כרגע לא רואים את זה.

 

בטח שזה מדד, בגלל זה אתה רואה קבוצות שפחות שמשלבות צעירים מבית וקונות שחקנים.
שיפגע בה, מה הנקודה?

מה הופך את אלברמן לעילוי שלא הופך את ייני לעילוי? את השם של שניהם פימפמו מגיל נוער - אחד גדל במועדון עם מדיניות נוער טובה והשני גדל למועדון כאוטי.
שוב, לא הבנתי מה אתה טוען לגבי טיבי. הוא דוגמא לשחקן כמו ייני שכן התפתח במועדון אחר.

 

אם שחקנים לא היו יכולים להתפתח במקומות אחרים אז אף קבוצה לא הייתה קונה אף שחקן. מעולם לא אמרתי את זה. כדורגל מציאותי זה לא מנג'ר, שחקנים לפעמים מתלבשים מושלם לסיטואציה, לשיטת משחק, לשחקנים שסביבם, ובעולם של אינפורמציה מושלמת אז כל שחקן היה משחק בקבוצה שהכי טובה לו. זה לא המצב, יש הרבה מאוד שחקנים בעולם שיכולים להתאים לקבוצה אבל מעולם לא הרשימו מספיק בקבוצה שלא מתאימה להם כדי לקבל את ההזדמנות. רק לפני כמה שבועות כשהיללתי את נאצ'ו בדיון של ריאל מדריד אז אורימור אמר שבשום קבוצה אחרת הוא לא היה מציג את אותה היכולת. אם נאצ'ו לא היה שחקן של ריאל בית של ריאל אז מעולם לא היינו יודעים שזאת התרומה שהוא יכול להביא למועדון.
אלברמן מגיל 18 שחקן הרכב בליגת העל, מצטיין בקבוצה שסיימה במקום השני. היה קונצנזוס בזמנו לגביי היכולות שלו. לגביי ייני אפילו היום אף אחד לא בדיוק יודע מה הוא באמת עושה כמו שצריך. וייני לא היה משחק במכבי של היום, וכנראה שזה היה הפסד של המועדון, בהנתן החשיבות שלו לקבוצה הנוכחית. ואנחנו לא מכניסים בחשבון את העניין של מנהיגות, חיבור לשחקנים ומעמד. שחקן שמשחק כבר 3-4 שנים בקבוצה, גם אם לא כוכב הקבוצה, יש לו חשיבות שהיא מעבר ליכולת שלו על המגרש.
שוב, מכבי ת"א עושה בחירה במודע לא לשלב צעירים אצלה ולקנות מבחוץ, היא יכולה כי יש לה כסף וכי זו זכותה. רק חבל שגורמים למיטש להשקיע כל כך הרבה כסף בשביל שבית"ר תל אביב-רמלה תיאבק על עלייה לליגת העל.

 

כשבאים ואומרים שאלונה אולי לא משקיעה בנוער כי היא רואה בזה מיותר וחסר סיכוי ומאמצת גישה של מועדונים עם יתרון כלכלי בולט לפחות שלא יחרטטו אותנו על רומנטיקה וגאווה מקומית באר שבעית כי באר שבע כנראה תמשיך להיות אוסף שחקנים מקצוות בהארץ שבאים תמורת הרבה כסף והיא למעשה לא שונה בכלום ממכבי ת״א רק עם פחות כסף. כל עוד הכל ילך זה לא מעניין אף אחד, השאלה מה יקרה כשפחות ילך וכמו בחיפה השחקנים יהיו מנוקרים ומדושנים.
הרי הבעיה במכבי חיפה היא לא אם זה ילד שגדל בנוער או שחקן רכש- הבעיה במכבי חיפה היא משכורות מופקעות שמובטחות בלי קשר ליכולת. והכי נוח אחרי עוד ועוד כשלון ברכש להגיד שוב ושוב ״נלך על הילדים שלנו״- הרי זו לא באמת תפיסת עולם במכבי חיפה מאז ימי שלמה שרף...
היום מכבי ת״א יותר מחוברת לשורשים שלה מהפועל ב״ש- יש ייני, יש טבח, יש מיכה, יש את שני הפרצים, יש שפונגין. בעבר היה מרגוליס ולוגסי שהלכו לאיבוד, דאבור, דור ג׳אן...
מה יש בב״ש? ברדה שגדל בימים חשוכים הרבה לפני שאלונה ידעה מה הצבע של ב״ש?

מוזמנים לקרוא כאן טור של אדם אמיץ שבתוך כל ההצלחה לא פחד לצעוק שהמלך הוא עירום.
לצד כל ההצלחות זה הכשלון הגדול של אלונה ברקת...
זה לא מעניין? העיקר שמצליחים? לפחות תפסיקו לחרטט על רומנטיקה ולספר לנו ״אנחנו באר שבע״.

ONE - מספר 1 בספורט


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אולי הטעות היא אצלי, כי זה עשה רושם שהתגובה הראשונה שלך כוונה אליי, אבל התגובה הזאת לא קשורה לשום דבר שאני ניסיתי לומר.

 

אז אני מבין שכותב הטור רוצה לחזור לימים של מקומות 9-10 אבל העיקר שיהיו באר-שבעים בהרכב, נשמע הגיוני.

 

כותב הטור לא מעניין. אולי סתם אבא ממורמר או מאמן שנזרק מהמחלקה. אין לי מושג.
המציאות היא מה שמעניינת והסיפורים על רומנטיקה וגאווה מקומית כשבפועל זו תפיסת עולם של מועדונים שבונים הצלחה בזכות כסף וחוץ מזה לא מעניין כלום...
אם כולם סבבה עם זה- אחלה- רק שלא יחרטטו על אגדות סינדרלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

עידן, בלי להעליב כן? אבל אתה כותב שטויות בערמות.

לא צריך שלשחקן יהיה רשום שהוא נולד בסורוקה בשביל להיות מזוהה עם המועדון. שחקן כמו מליקסון שנולד ביבנה, התחיל בבית"ר, המשיך בחיפה, אחר כך כפר סבא ורק אז הגיע אלינו מרגש אותי פי מיליון מהאבו-לאבנים שיצאו לנו ממחלקת הנוער.
אותו דבר בן ביטון, הגיע אלינו מנצרת עילית ועד היום לא מעט אנשים בטוחים שהוא שחקן בית שלנו. אופיר חיים הוא סמל של המועדון ולא גדל כאן. לופא מזוהה עם באר שבע כשהוא לא שיחק כאן בקריירה המקצוענית שלו ואימן בסך הכל 3 עונות.
ויש עוד המון דוגמאות.

בקיצור, הטייטל של שחקני בית זה שטויות ולרוב משתמשים בו בשביל למכור לוקשים לאוהדים, כמו העונה בחיפה או מהפכת הצעירים של מכבי תחת איווניר. היחידים שעושים את זה נכון הם פ"ת ואשדוד ולהם יש את הזמן והיכולת לשבח כ"כ הרבה שחקנים. לבאר שבע, מכבי או כל מועדון מוביל כזה או אחר - אין, ואין שום סיבה להשקיע 8 מיליון ש"ח על מחלקת נוער כמו חיפה כשרובם יסיימו את הקריירה בקבוצות המקבילות לעפולה, נשר והפועל עכו בדרום.
האסטרטגיה לקנות אותם לפני שהם פורצים בגדול (אלו, זריהן, חלאיילה, אוחנה, אורן ביטון) הוא נכונה מאוד וכבר עכשיו אנחנו קוצרים ממנה פירות.