דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,523
    לייקים שהתקבלו:
    7,760
    מין:
    זכר
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,184
    לייקים שהתקבלו:
    26,516
    מין:
    זכר
    אפילו לנועה קירל מבטלים מבעוד מועד וזה במרכז. לא ברור העניין הזה. סכנין עושים דווקא והמנהלת ממשיכה להיות השטיח שלה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  3. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,578
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    הפועל עכו מארחת שם כל הזמן (את המשחק נגד הפועל תל אביב הזיזו לסמי עופר, ללא קהל).
    אנחנו אמורים לשחק בעכו בשישי הבא.

    ההפרדה הזאת בין הליגות היא הזייה עוד יותר גדולה.

    אם גם ככה אין קהל אז לא מצליח להבין את ההבדל בין הלאומית לעל.
    כנ"ל לגבי משחקי אוגוסט-ספטמבר בלאומית שלא משוחקים בשישי בצהריים בגלל החום אבל ליגה א' אפשר לשחק חופשי בשישי ב-12:00 בדימונה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    המטרה: העברת מהפכת הכדורגל עד סוף השנה

    רפורמה שיש בה הכל חוץ מקידום הכדורגל בישראל (ואף המשך התקיעות/הליכה אחורה)

    ראשית, עשו פה השוואה בינינו לבין מדינות בגודל שלנו שלא התקדמו לשום מקום אלא רק נתקעו במקום ומחרטטים אותנו שאם אנחנו רוצים להתקדם עלינו להיות כמו המדינות שלא התקדמו בכדורגל.
    בנושא הקטנת הליגות, זה יפגע בליגה. הליגה אכן צריכה שינוי במבנה אבל עדיף כבר שיגדילו ל16 קבוצות שזה גם הכי מתאים לשיטת פלייאוף. להגיד שרוב המדינות בגודל שלנו עם 12 קבוצות זה אומר לנו אמירה פשוטה: "תישארו בינוניים כמו המדינות בגודל שלכם ואל תתקדמו". הדבר היחיד שיש לעשות ברפורמה שבכתבה לדעתי זה החזרת הליגה הארצית.
    בנושא הגדלת תקציב המינימום זה אסור בזמן הנוכחי. אנחנו בשנת מלחמה ועכשיו יש גזרות הכוללים קיצוץ רחב בתקציב הספורט וקבוצות יפגעו כלכלית בגלל הגזרות כך שאין פה קבוצות שיגידו: "יאללה בסדר זה בקטנה להגדיל תקציב". חכו עוד כמה שנים (כמה שיזדקק לכך) עד שהכלכלה תתייצב ואז תדרשו זאת.
    החלק האהוב עלי זה נושא המגרש הביתי. זה חשוב שקבוצות ישחקו בביתן. השאלה כמובן היא מה ההגדרה של ההתאחדות לבית. אם לדוגמא, גולדהאר יבנה אצטדיון פרטי למכבי ת"א ברמת השרון או רמת גן אז זה לא יחשב כאצטדיון ביתי? ואם לצורך הדוגמא קבוצות מגבעתיים וקרית מוצקין יקומו ויתקדמו לליגת העל ויצטרכו לבנות אצטדיון במועצה האזורית הקרובה אליהן בגלל מגבלות השטח אז הן לא יוכלו לשחק שם? ומה עם בני ריינה שמנהלת מו"מ לשיפוץ אצטדיון עילוט?
    אצטדיון ביתי זה אכן חשוב ולדעתי צריך לעשות זאת בצורה אחרת שאני אפרט פה אם מישהו ירצה. (או פה או בקבוצה של האצטדיונים)

    לסיכום, אני מקווה מאוד שיפילו את העלאק רפורמה הזאת (חוץ מהחזרת הליגה הארצית שזה כן חשוב שיהיה) אחרת תהיה פגיעה בכדורגל שגם ככה חבול עוד מלפני המלחמה
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,191
    לייקים שהתקבלו:
    6,557
    לא רואה מה כל כך נורא פה.
    קודם כל, מעלים את תקציב המינימום של הקבוצות, שזה טוב (שזה כנראה יתחבר טוב עם זה שכמות הקבוצות ירדו ל-12).
    הגיע הזמן שקבוצות שיכולות להעמיד תקציב, יהיו בליגת העל, כי זה פוגע בספורטיביות. שנה שעברה והשנה מכבי ת"א פגשה לצורך העניין את מכבי פ"ת ובני סכנין כשהן לא עברו בבקרה ו3/4 סגל לא עמד לרשותן (סליחה אוהדי מכבי ת"א, אני לא מציין את זה בגנותכם, אלא מעלה דוגמה). לא יכול להיות שקבוצות לא יעמיד תקציב במחזורים הראשונים ויסלחו להן על זה.

    לגבי האצטדיון אני חלוק. מצד אחד, כן, לקבוצה שיש לה אוהדים, שתעמיד אצטדיון בגודל המתאים ותהפוך את זה לביתיות. זה כסף, אבל אני משוכנע שהפועל חדרה, באצטדיון ביתי, עם 500 אוהדים קבועים, שווה יותר נקודות מחדרה שנודדת לנתניה/מושבה מדי שנה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,184
    לייקים שהתקבלו:
    26,516
    מין:
    זכר
    מה נשתנה מלפני 10 ומשהו שנים שביטלו את הליגה ארצית והגדילו את מספר הקבוצות?
    רוצים איצטדיון ביתי לכל קבוצה? קודם כל אפשר גם לשפץ את המגרשים הקיימים ושנית אפשר טיפה להוריד דרישות מהמגרשים, אם לקבוצה גם ככה מעט אוהדים.

    עתידות: אם יעשו את השינוי המוצע, יתקלו בחצי ליגה שמפחדת לרדת ומחנה אוטובוסים ושפחות צעירים מקבלים דקות בליגת העל, גם כי יש פחות קבוצות ויחזרו למצב הנוכחי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/24
  7. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    עכשיו זה הטיימינג הגרוע ביותר להגדיל את תקציב המינימום.
    הכוונה שלי הייתה שיש לחכות עם זה עד שיראו שהכלכלה פה מתייצבת אחרי המכה הכלכלית שהמלחמה הביאה.

    אכן מסכים שיש להוריד כמה דרישות מהמגרשים. בהולנד (מדינה גדולה מאיתנו כמעט פי 2) האצטדיון הכי קטן פחות מ5000 שזה המינימום בישראל
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,102
    לייקים שהתקבלו:
    10,315
    היו לנו כבר לא מעט מקרים של מינוי מנהל מקצועי כהכנה לחילוף על הקווים, בחדרה הגדילו לעשות ומינו השבוע עוזר מאמן כנראה בידיעה שיחליף בקרוב את המאמן וזה קורה תוך כמה ימים כבר הערב עם אסף נימני וסילבס.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,481
    לייקים שהתקבלו:
    19,892
    מועדון פורץ דרך.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה בדיוק מה שהיה במרבית השנים מאז הגדלת הליגה. מה שהוביל את השינוי ההדרגתי שרואים זה דור מאמנים חדש והמועדונים הגדולים שהתחילו לייצר שחקנים במסות גדולות יותר.
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יש קצת הבדל בין יישוב קטן כמו ריינה שמסתפק באצטדיון קיים בעילוט במרחק קילומטרים ספורים (אחרי שפינטזה על אצטדיון של איזה 10,000 מקומות בינה לציפורי, וזה טוב שמתקן גדול יחסית כמו עילוט שריינה עוד רוצה להרחיב, יישאר בשימוש גם אם נצרת תבנה אצטדיון עירוני חדש) או אפילו עיר גדולה כמו ת"א לאצטדיון שמטעמי עלויות יוקם "מעבר לגבול" בעיר סמוכה מאות מטרים מת"א (זה לא כמו הצעות שגולדהאר פסל כמו אצטדיון ברעננה-שפיים או לקחת את הברפלד הראשל"צי ולבנות מחדש או איזו מודיעין שרצתה להצדיק הקמת אצטדיון לאומי בשטחה) או אפילו אם איזו בני יהודה תחליט לשחק בוינטר לאחר שיפוצו במקום בבלומפילד הגדול, לבין מרחקי הנסיעה שיש בין חדרה לאצטדיון נתניה למשל (כ25 ק"מ). זה גם תלוי בתפיסת מרחק שאצלנו שונה מחו"ל שם 25 ק"מ זה כלום (אבל או שיהיה חניוני ענק וכבישים רחבים כמו באמריקה או איזה מטרו יעיל ישיר עד המגרש כמו באירופה ומצד שני אירופה גם מראה תפיסה של מגרש לכל קבוצה ברמה שאצלנו זה היה כמו המגרשים הנפרדים לשעריים/מרמורק בזמן שקבוצות גדולות כבר מזמן לא משחקות במגרשים "שכונתיים" נפרדים). לצערנו רק כעת הודיעו שאין לחדרה מספיק אוהדים ומספיק כסף כדי להקים אצטדיון משלה, אחרי ששרפו כ62 מיליון שקל רק על 2 מגרשי האימונים בשטח שליד האצטדיון העתידי שהוקפא. ואם חדרה שמשחקת בליגת העל עדיין לא הקימה אצטדיון, מן הסתם ערים אחרות עם קבוצות רק בלאומית ומטה יתקשו כרגע להצדיק הקמת אצטדיון או אפילו שיפוץ ענק לאצטדיון קיים (למשל תוכניות הכפלת הקיבולת של אצטדיוני ראשל"צ וקריית שמונה ל10,000 מקומות בכל אחד עם קירוי יציעים מלא). ועדיין עדיף שקבוצות יחלקו אצטדיון ברמה גבוהה יותר (למשל אחרי שנים שעלתה הצעה כזאת, הבינו בנס ציונה ורחובות שעדיף להן לשתף פעולה בהקמת ארנה משותפת ל2 הערים), מאשר אצטדיון נפרד לכל קבוצה ובסטנדרטים נמוכים וקיבולת מצומצמת. אין סיבה לחזור אחורה ולאשר מגרש כמו נניח גרונדמן לליגת העל וזה לא רק עניין של תוספת עוד כמה מאות מקומות כדי לעבור את ה5000 (גם רמה"ש היא אחת מאלו שמתכננות בהמשך אצטדיון עירוני חדש). אבל אולי כן אפשר להתפשר על דרישות מסוימות שלא הכי חשובים כמו רמת אירוח האח"מים, המטרז' של חדרי ההלבשה, הדרישה שעמדת הצילום והשידור תהיה דווקא מול היציע (מה שאילץ הקמת כאלו חדשות בסכנין וששקלו להקים כאלה גם בלויטה כדי שיוכשר זמנית לליגת העל) וכו'. באופן נקודתי היה אפשר גם להתלבש על מתקנים קיימים שבעלויות יחסית מופחתות יכלו להשתדרג לאירוח בליגות גבוהות יותר כמו אצטדיון וינטר, הרחבת אצטדיון עפולה (בדומה להרחבה המתוכננת בעילוט), שיפוץ שאר היציעים בהרצליה ועוד. בכל אופן אלו יכולות להיות גם פשרות זמניות לתקופה של כמה שנים רק.

    בטווח הרחוק אחרי איזה 2030 הייתי אומר שצריך פשוט להגיע למצב של הצמדת דרישות האצטדיונים לסטנדרטי דירוג האצטדיונים של אופ"א. דרג 4 וקיבולת 8000 צופים לפחות באצטדיוני ליגת העל (במיוחד אם זאת באמת תהיה ליגה מצומצמת ל12 קבוצות, גם אם יתפשרו על קיבולת אצטדיונים בפריפריה, הפשרה צריכה גם להיות 6000 מקומות לפחות ולא 5000 בלבד כמו כעת), דרג 3 וקיבולת 4500 מקומות לפחות לליגה הלאומית (בטח לא להתפשר על אישור אצטדיונים קטנים כמו רמלה, ואפילו בפריפריה לדרוש לפחות נגיד 3000-3500 מקומות), ודרג 2 וקיבולת 1500 מקומות לליגה א' (או לליגה הארצית אם תוקם כזאת בין ליגה א' ללאומית). ממילא כל כך הרבה אצטדיונים חדשים של קבוצות בלאומית תוכננו עם קיבולת של 5000 ואפילו 10,000 מקומות וממילא קבוצות בליגת העל נערכות לאצטדיונים של 10,000 מקומות ומעלה. גם בליגות הנמוכות צריך להעלות סטנדרטים. מגרש ליגה א' אפילו אם תהיה רק הליגה הרביעית, עדיין אפשר לצפות שיכיל כ1000 מקומות ולא כ500 בלבד כפי שמסתפקים היום (ואם ליגה א' תישאר הליגה השלישית לפחות 1500 מקומות בעיר מרכזית יותר ולפחות 1000-1200 בעיר פריפריה). וזה בלי קשר לרצון לראות עוד אצטדיונים עוברים את ה30,000 מקומות שרלוונטיים למפעלי אופ"א (נגיד הרחבה עתידית לטרנר) ולפחות אצטדיון "לאומי" אחד שעובר את ה50,000 (כנראה גם בית למכבי ת"א) ואולי עוד איזה אצטדיון שעובר את ה40,000 (הרחבות נקודתיות בטדי? פרויקט הרחבה לסמי עופר?).
    https://he.wikipedia.org/wiki/דירוג_האצטדיונים_של_אופ"א
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/11/24
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,384
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,102
    לייקים שהתקבלו:
    10,315
    חודש מהיציאה לפגרת הנבחרות הקודמת, זה פרק הזמן שהיה לארז כלפון ולמנהלת לטפל בהעברת המשחק של סכנין-בית"ר מעכו למקום אחר.
    עדיין לא הצליחו, מחר אמור להיות משוחק המשחק הדחוי ועדיין אין החלטה.

    2 שאלות:
    אם ג'יבריל רג'וב מנהל את הכדורגל הישראלי תספרו לנו, למה לשקר את הציבור?
    למה ארז כלפון עדיין בתפקיד?
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,184
    לייקים שהתקבלו:
    26,516
    מין:
    זכר
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,928
    לייקים שהתקבלו:
    8,376
    הזייה אחת גדולה למה נותנים להם אפשרות לשחק בעכו בכלל.