דיון החדשות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

  1. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    הכל השתנה-זכויות השידור גדלו,נכנסו בעלים עם כיסים יותר אמידים זה השפיע על שאר הדברים,מחיר השחקנים השכר ועוד...

    כרגע גם ככה אין תחרות,הרי זה רק מכבי חיפה ומכבי תל אביב מתחרות על אליפות והשאר מתחרות על שאריות.
    הורדת מגבלת הזרים תגדיל את התחרויות בכך שלכולם יהיו יותר אופציות להביא שחקנים יותר טובים ולא להביא 5 זרים שרק תוכל לקוות שהם טובים ולמלא את שאר הסגל בשחקנים ישראלים.
    מכבי ת"א יכולה להפוך להיות לודגורץ גם עם מגבלת הזרים.
    יש לך יותר סיכוי להביא עוד וואקמה כאשר יש לך פה אפשרות 10 זרים במקום שאתה יכול להיות רק עם 6 זרים.
    כאשר גם ככה רוב הסיכויים שאחד מהשחקנים הזרים שאתה מביא הוא שוער,אז כבר הורדת עוד תקן של שחקן זר שיכול לשחק בתור שחקן שדה.

    אני מבין שיש לך שנאה כלפי מכבי תל אביב,אבל אתה צריך להסתכל מעבר לשנאה שלך.
    עוד זרים גם יכול להועיל להפועל תל אביב,לא רק למכבי תל אביב.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם היית, בניגוד להרגלך, מתאמץ קצת, היית מוצא נתונים על הליגה הבלגית לצורך העניין:
    Pro footballers in Belgium earn more than €20,000 per month | The Bulletin
    ב-2009 ברדה היה מהמשתכרים הבכירים בליגה, השכר הממוצע בה היה 158 אלף יורו, וב-6 שנים, עד 2016, צמח ב-60% ל-254 אלף יורו.
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...Vaw0fQuPbRYKZ_DqR4k1oT9Km&cshid=1588772897911
    קפוץ ל-2018 והשכר הממוצע בליגה הבלגית הראשונה הוא כבר 346 אלף יורו. אז כן, יותר מפי 2.
    הגידול במשכורות בעולם הכדורגל הוא כלל עולמי, ולא צריך להיות שועל של כלכלת ספורט כדי להבחין בזה.
    יש גם נתונים על שכר ממוצע של כדורגלן בכל רמה בבלגיה, אגב, עם תחזית לגידול של 13% תוך 5 שנים (בהתחשב בזה שרוב הכדורגלנים הם לא מקצוענים, זה אומר שברמה המקצוענית הגידול גדול יותר):
    Football Player Salary in Belgium
     
    WHITERM likes this.
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איפה אתה רואה פה שב2009 השכר הממוצע היה 158,000 (לעומת כאמור ה346 של 2018)?
    אני רואה פה רק נתונים על 2018.
    הדו"ח שצירפת מדבר על 2018 בלבד. מאיפה הבאת את ה158 של 2009?
    ברדה ב2009 הרוויח שם 500 ועכשיו השכר הממוצע שם הוא 350, אז איפה בדיוק עלית השכר שאתה מדבר עליה?
    העיקר שזרקת פה לינקים.

    בכל מקרה, אם אתה כ"כ מנסה להוכיח שהמחירים בכל העולם עלו, אז למה אתה בוכה שמיכה וטיבי מרוויחים אצלכם חצי מיליון יורו בעונה? הרי לתפיסתך מדובר בשינויים טבעיים.
    השכר בכל העולם עולה (לטענתך לפחות), אז הגיוני שטיבי ירוויח 500 בעונה, מה לא ככה? בלם נבחרת.
     
    Last edited: May 6, 2020
    עידן444 likes this.
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,409
    Likes Received:
    7,314
    הוא לא בוכה ששחקנים אצלו מרוויחים חצי מיליון אירו לעונה. הוא בוכה שבינוני כמו טיבי מרוויח את הסכום הזה ואך ורק בגלל הגבלת הזרים.
     
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מיכה או טיבי לצורך העניין מרוויח חצי מיליון יורו בעונה לא בגלל מגבלת הזרים אלא כי יש מי שמספיק פראייר כדי להאמין שכדאי לשלם לו את הסכום הזה, רק כדי שחלילה הטאלנט לא יחתום בב"ש או בחיפה עבור שכר של "רק" 300 או200.

    שוב, אף אחד לא מכריח את גולדהאר לשלם סכומים כאלה.
    השכר של הישראלים בליגה פה נופח מעבר לכל פרופורציה נטו בגלל פראיירים שמוכנים לשלם.

    מילא אם היית אומר לי "טיבי החזיק בהצעה מספרטנק מוסקבה של 450" או "מיכה קיבל הצעה מגלאסטראי של 400" אז הייתי אומר לך אוקיי שיהיה לקנדי לבריאות שייתן להם 500, כי אחרת הם לא היו משחקים אצלו.
    אבל שנינו יודעים שזה לא המצב והמתחרים היחידים שיש לגולדהאר על כל המיכות והריקנים זה איזה קבוצה וחצי פה בארץ שתמיד הוא יציע יותר ממנה (חיפה וב"ש שכבר לא), אז בעיני אלה תירוצים די עלובים.

    מי ישמע אם אצילי לא יקבל אצל מיצי 600 אז הוא מחר חותם בזניט בחוזה של 550.
     
    Last edited: May 6, 2020
  6. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    אתה חוזר על אותו דבר בלופים כל פעם מחדש.
    אני כתבתי לך הצעה מה ניתן לעשות בשביל להימנע מזה,מה אתה מציע שגולדאהר יעשה במקום?
    לשלם פחות הוא ישלם גם ככה עקב המצב,אבל מה עם עוד שנתיים/3 קדימה,מה הפתרון?קח בחשבון שאיכשהו יגיעו עוד בעלים עשירים.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה כל כך עצלן שלא טרחת לקרוא בכלל מהלינק הראשון. זה כתוב שם בבירור.

    טיבי מרוויח היום כ-300 אלף יורו למיטב ידיעתי, אבל בכל מקרה אם אתה לא מבין שזה באמת קריטי שהשחקנים מסוגו לא יעברו ליריבות בליגה בחוקים הנוכחיים, אני באמת לא יודע מה להגיד לך. משלמים סכומים כאלה כי אין ממש ברירה אם רוצים להתחרות ולהצליח.
    זה בדיוק העניין, אם יהיו אלטרנטיבות לא ישלמו כאלה סכומים.
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    תגיד, אם אני ואתה עושים עכשיו מכירה פומבית על החלב האחרון במכולת ואני מציע עליו 500 שקל ולוקח - מי אשם שפאקינג קרטון חלב עולה 500 שקל, אני שמוכן לשלם 500 או בעל המכולת שלא דאג שיהיו עוד במלאי?
     
    עידן444 and oFiRzZz like this.
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אם מיכה לא מרוויח 500,000 יורו לעונה במיצ'ייה, מה קורה לדעתך?
    איפה הוא משחק? כמה הוא מרוויח?
     
    עידן444 likes this.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    רק שלא מדובר על חלב במכולת, אלא על חלב בכל רשתות השיווק בישראל. אם יש מחסור של מוצר בשוק מחירו עולה, זו כלכלה בסיסית.

    האמת שתפיסתית השוק בכדורגל הישראלי ובתחום של מוצרי הבסיס בסופר יש נקודות דימיון שדופקות לבסוף את המשק. בדיוק כמו בכדורגל, אם לא היו חסמי ייבוא מופרכים וכוח לכל מיני מועצות מומצאות, מחיר של מוצרי חלב וכד' היה יורד ולא היית נתקל בחוסר הזוי כמו במקרה החמאה והביצים.
    ישראל חושבת אדום וצריך להתרחק מזה. זה מוכח ככושל.
     
  11. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    מה אכפת לי?אני מבין שיש לך אנטי נגד מכבי ת"א.אבל מה זה קשור לנושא ?

    אתה רוצה לדעת למה בוזגלו משחק בהפועל תל אביב ולא בחיפה או בית"ר?
    כי הפועל הציעו לו הכי הרבה כסף.

    מבין את הקווי דימיון?
     
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    חסרים שחקנים ישראלים כאילו?
    תמיד מספר השחקנים הבולטים יהיה יחסית מצוצמם, ככה זה בתחרות.
    גם בליגה הספרדית מספר השחקנים שהם ברמה גבוהה מיתר השחקנים בליגה הוא מצומצם יחסית ולכן מחירם גבוה יותר.

    זה שהקנדי שלך בחר לשלם לטיבי ולמיכה חצי מיליון יורו בעונה זה לא אשמת אף אחד.
    אף אחד לא קבע שבלי טיבי,ריקן ומיכה אי אפשר לקחת אליפות בליגת העל.

    אני אשאל אותך את אותה שאלה ששאלתי את WHITERM.
    אם מיכה נניח לא משחק אצלכם ב500,000 יורו לעונה, איפה לדעתך הוא משחק?
     
  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה קשור מאוד לנושא.
    אתה טוען שגולדהאר משלם למיכה 500,000 יורו לעונה בגלל מגבלת הזרים.
    אז אני שואל אותך שאלה פשוטה, איפה מיכה ישחק לדעתך וכמה ירוויח אם גולדהאר לא יסכים לשלם לו 500 אלף יורו בעונה.
    למה כזה קשה לך לענות?
    הכי קל זה "אתה שונא את מכבי ת"א". אכן שונא אותם מאוד.
    תענה לגופו של עניין, לא לגופו של כותב.

    והפועל לא הציעה לבוזגלו הכי הרבה.
    ביטר וחיפה הציעו לו יותר והוא בחר בהפועל מסיבותיו שלו.
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,039
    Likes Received:
    6,539
    השכר לא קשור למגבלה.
    בקבוצות שיש כסף ישראלים מרוויחים יותר מידי וכך גם הזרים.
    בקבוצות שאין כסף גם הישראלים מרוויחים סכומים די נמוכים.
    אותן שחקן שבמכבי נתניה ירוויח 100 אלף דולר ירוויח במכבי ת״א לפחות פי 2. זה לא כי בנתניה אין מגבלת זרים ובמכבי ת״א יש.
    זה מקריס את כל התאוריה הזו למעשה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הם מנסים לצייר איזו תמונה כאילו אם מיכה לא משחק במיצ'ייה בחצי מיליון יורו לעונה אז הוא חותם בשחטאר ב450, ואז לגולדהאר אין ברירה אלא להיכנע ל"מצב".

    קשקוש מארץ הקשקושים.