דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏4/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    אז בקיצור זהבי שם רגליים לכל אופציה לצאת לחו"ל.
    אם היה רוצה לצאת, לא היה מאריך חוזה רגע לפני פתיחת החלון פעמיים רצוף.
    הרי זה לא שמכבי לא תתן לו את אותה הצעה בדיוק באוגוסט.

    יפה, הגענו לנקודה.
    כבר אמרתי שלהיתקע בבינוניות זו זכותו, רק שיש לזה מחיר.
    הוא ייזכר כשחקן ליגת על עצום ולא יותר מזה.
    בין זה לבין קריירה רצינית בחו"ל אין כמעט הקשר.

    ליגות רציניות מסתכלות עלינו כליגה קיקיונית.
    אם בעבר שחקנים יצאו מפה ישירות לגרמניה, ספרד ואיטליה, היום זה כמעט לא יקרה.
    השחקן הישראלי יידרש להוכיח את עצמו באוסטריה, שוויץ ובלגיה.
    למה?
    כי הליגה הישראלית חלשה ולא מספיקה כדי להוות אינדיקציה.
    בדיוק כמו שמכבי לא תביא ב2 מיליון יורו נניח שחקן שיתפור 30 שערים בלאצ'י האלבנית. ההצלחה שלו שם לא אומרת יותר מדי, זה לא יקרה. הוא יצטרך להראות משהו דומה בליגה קצת יותר רצינית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
    italiano, oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כן. כאילו זה איזו גזירה משמיים שזהבי האריך חוזה פעמיים והסכים לביטול סעיף השחרור.
    מי שבאמת רוצה לצאת לליגה חזקה לא פועל כמו שזהבי פעל.
    לכן אני אומר, אולי הצעות מפורטו ובאזל ספציפית לא היו. אבל אם זהבי באמת, אבל באמת היה רוצה לצאת לאיזו בלגיה או אפילו נניח? הוא בקלות לדעתי היה מצליח לעשות את זה. הוא לא רצה, כי הוא פחדן.
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    תכיר: אנתוני נוואקמה, בשנתיים האחרונות 21 שערים ו19 בישולים בקבוצת צמרת המתמודדת לאליפות בליגה הטורקית.
    מה הקשר לגוואנגזו או לזהבי?
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    זהבי שחקן יותר טוב מוואקמה
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לפני זה הוא היה שחקן פחות טוב מבן בסט?
    פחדן כי שידרג את החוזה בב"ש?
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,394
    לייקים שהתקבלו:
    20,590
    כשרשמתי מיליון - 2 מיליון יורו משכורת (ובלי דמי העברה) דיברתי על היום. כשמספרים לי שיש לו ביקוש בקבוצות דרג ב' בכל הליגות הגדולות באירופה אז אלה מחירים לא רציניים ועדיין לפי מה שאנחנו רואים אין לו הצעות.


    היה לו חוזה, הרוויח הרבה, שיהיה לבריאות. בעולם האמיתי, כלשחקנים יש חוזה והם רוצים לעבור קבוצה החוזה לא עוצר אותם אם יש מועדונים שאשכרה מוכנים לשלם עליהם.
    אז התירוצים לגבי חוזה ומשכורות זה בדיוק זה - תירוצים.
    בפועל, כשבאמת היתה קבוצה שרצתה אותו והיתה מוכנה לשלם אז הוא עבר.
    כל השאר זה קשקושים חסרי ביסוס ותירוצים.
     
    italiano, hbs7, alexshw ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    לא יודע מה זה פחדים.
    לפני זה אף אחד לא טען שהוא בטוח מתאים לרמות שהוא משחק בהן עכשיו.

    זה מאוד פשוט, אי אפשר להגיד על שחקן שהוא מתאים לליגה x,y,z x אם הוא אף פעם לא שיחק שם בהצלחה.
    אשמח מאוד בשביל זהבי אם הוא באמת יחתום בפנר, יצליח לתפוס מקום בהרכב לאורך זמן ויפציץ שם.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה משנה את הדיון.
    הנקודה היא שוואקמה גם היה שחקן מצוין בליגת העל והיה ברור שהוא שייך לרמות גבוהות יותר. אף אחד לא קרא לו פחדן שהוא שידרג את החוזה שלו בב"ש על חשבון הצעות שהיו לו, ודי ברור אפילו היום שהוא שחקן יותר טוב מבן-בסט שבשיאו היה שחקן לגיטימי בליגה הצרפתית.

    אתה רוצה הוכחות למשהו שמבוסס על אמונה. זה לא קיים.
    אתה לא יכול להחליט בשביל אנשים אחרים שהם לא יכולים להגיד שזהבי שחקן ברמה כזו או אחרת.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הדיון הוא לא על בחירותיו בקריירה, לפחות בעיני, אלא על רמתו. מובן שהוא נשאר במכבי גם כי הוא בחר בזה על פני יציאה נוספת לאירופה, מסיבותיו הלגיטימיות לחלוטין. אני מניח שבשעתו הוא אמר לעצמו שכאשר מדובר בסכומים זהים הוא מעדיף להישאר במכבי, מקום שאליו התחבר וצבר מעמד גבוה מאוד, בארץ עם המשפחה, מאשר לצאת לדרג ב'-ג' כשחקן שצריך לצבור שם בגיל 27-28. בחירה דומה, בנקודת מוצא שונה, עשה ליאור רפאלוב לצורך העניין בבלגיה, זכותם המלאה.

    הטיעון לפיו הליגה הישראלית היא לא אינדיקציה ולא יורקים לכיוונה חייבת להיפסק, כי זה מעיד על חוסר מושג מוחלט באיך עובד כדורגל מקצועני בימינו.
    מועדוני כדורגל שמכבדים את עצמם מבצעים סקאוטינג. זה תחום מאוד מפותח ומתפתח שמבוסס על בחינה מדוקדקת של פעולות אישיות ומיפוי חוזקות וחולשות ברמה הטכנית, הקוגניטיבית והפיזית של שחקנים. רמת המסגרת הכללית היא משנית בשיקולים. הסיבה שלא יוצאים מהליגה הישראלית שחקנים לליגות הגדולות היא כי פשוט אין כאן שחקנים שמתבלטים בניתוח סקאוטינג, כי השחקנים הישראלים על פי רוב לוקים בהבנת המשחק, בטכניקה בסיסית ובמוכנות פיזית - זה לא כי לא יורקים לכיווננו ובוחנים את הליגה. כשיש שחקן ששווה את זה, אז הוא מושך התעניינות, תשאל את מנור סולומון שיצא למועדון ענק הרבה יותר ממאיורקה או סנטאנדר.
    זהבי מהבודדים הללו שכן בולטים בבחינה כזו, וכשניגשים לבחון אותו השחקן מגלים בעיטה ברמה גבוהה מאוד ממגוון טווחים, בנגיעה אחת וגם עם הכנה לעצמו, מגלים שחקן עם הבנת משחק טובה שיודע להתמקם מצוין במקומות מסוכנים, לזהות פירצות בהכנות, מגלים מוסר לא רע שיודע לבצע מסירות שמקדמות את ההתקפה באחוזי הצלחה יפים, מגלים שחקן שיודע ללחוץ טוב (היום פחות), וגם מגלים שחקן שמשפיע ברגעי מפתח.

    מכבי לא רוכשת מלאצ'י שחקן בשני מיליון יורו כי אין אחד ששווה את זה בבחינה כזו של שחקן. אם היה, אז גם על שחקן בליגה האלבנית היו משלמים ככה, כמו שבחרו לשלם על שחקן בליגה הישראלית 6 מיליון יורו בשנה שעברה, למרות שהערך הממוצע של שחקנים בה הוא 200 אלף דולר בלחץ.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מחוץ לפרמיירליג (וגם שם זה לא נפוץ במיוחד), יש מעט מאוד שחקנים בני 33 שמגיעים בהעברה חופשית ומקבלים חוזה של 1-2 מיליון יורו בליגות הבכירות. על פי רוב זה קורה בליגות כמו הטורקית. אם לא מדובר במועדונים בכירים ובשחקני על.
    בכל אופן, אני מתקשה להאמין שיש לו ביקוש בדרג ב' כרגע, זה אכן חארטה. ביקוש כזה אני מאמין שהיה לו לפני 4-5 שנים. היום הוא עם הגרף לכיוון מטה.
     
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    לפני שהוא יצא לטורקיה אמרת שהוא פחדן שלא יוצא?בכל זאת יצא בגיל מאוד מבוגר.
    וגם טורקיה בוא, בלקמן שיחק בפריימרליג
    מי טוב יותר לדעתך בלקמן או וואקמה
     
  12. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    בנתיים אתה מביא קונספירציות שהן לדעתך בלבד, ואני מביא את מה שאמר השחקן עליו אנחנו מדברים.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הקונספירציות היחידות פה זה המעשיות שלך שפורטו ובאזל רצו אותו, למרות שהצעה רשמית מעולם לא הייתה.

    ערן "סביר להניח" זהבי.
    סביר להניח שהוא היה מצליח באנגליה.
    סביר להניח שהיה לו מקום בסביליה.
    סביר להניח שהוא יכול להחליף את סוארז.
    סביר להניח.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
  15. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אחלה, מאיפה המקורות שלך ומאיפה המקורות שלי?
    שלי מקור ראשון שם זה האנשים שהם חלק מהעסקה, ושלך? זו רק דעתך.
    על וואקמה אף פעם לא היה לך לחוץ להמעיט בערכו ככה, מעניין למה
     
מצב נושא:
הנושא נעול.