דיון הלגיונרים - עונת 2020/21

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Aug 4, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    חמד, רפאלוב, נתאכו, גם כיאל, אלמוג כהן ואולי עוד כמה - כולם לא זוכים לכבוד הראוי להם באמת נטו בגלל איש היחצ ומחורר הרשתות מליגת העל הישראלית והסינית.

    במדינה עם תרבות ספורט נורמלית או לפחות כבוד מינימלי לכדורגל היו מהללים אם כבר את רפאלוב, לא את זהבי.
    אבל כבר התרגלנו.
     
  2. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    לא קשור לזהבי ספציפית. זה תמיד היה ככה.
    תיזכר איך היללו פה שחקנים כמו אבי נמני או יניב קטן
     
  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נכון, במדינת הפרימואים צמד נגד בני יהודה בשבת שווה, מעניין ומרגש הרבה יותר מאיזה שער בנגיחה נגד ווסט ברומיץ' או איזה בישול נגד סרקל ברוז'.

    מצד אחד בוכים פה כל היום כמה הליגה גרועה, מצד שני לא מפסיקים להלל, לפאר ולהתעניין בכל פיפס
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מה הופך את הליגה הספרדית לקשה בעולם, בעצם? מילא הצ'מפיונשיפ והפרמיירליג, אבל זו ליגה חזקה עם היררכיה ברורה והוא ישחק בה בקבוצות חלשות (פרט לעונה הראשונה).
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה לא סותר את מה שהוא כתב.
    תומר חמד נתן 2 עונות טובות במאיורקה ולפי כל כלי התקשורת היה רגע לפני קפיצה נוספת. הפציעה עצרה לו את המומנטום ועד שהוא התאושש ובנה את השם שלו מחדש הוא כבר היה מבוגר יותר ופחות אטרקטיבי.
     
  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה שכן מבאס עם חמד זה שבגיל 31-32 הוא מעשית פרש.
     
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    גם אם המספרים של חמד לא היו במקום, האופי שלו סחט את המקסימום. מהליגה השנייה בספרד להגיע לפרמייר ליג זה לא פשוט.
     
  8. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,621
    Likes Received:
    2,483
    בוא לא נשים באותה שורה את חמד, אלמוג כהן ועדן בן בסט (שנה וחצי יפות בצרפת) לבין נאתכו, כיאל ורפאלוב.

    כיאל הגיע לפרמייר ליג אבל לא באמת עשה משהו, יכול לציין את מספר משחקי הפרמייר ליג ששיחק אבל לא עשה משהו רציני.
    נאתכו לדוגמא עם קריירה גדולה אבל לא שיחק באחת מהליגות הגדולות, אין מקום להשוואה בין הקריירות.

    הפספוס של נאתכו ורפאלוב הרבה יותר גדול מכיאל או זהבי, הם לפחות ניסו ולא הצליחו, רפאלוב ונאתכו לא ניסו (כוכבית, לא ברור אם היה להם הצעות ועדיין... ירגישו תחושת פספוס גדולה בסיום הקריירה).

    אגב, עוד אחד לא מספיק מוערך, ארבייטמן מבחינת מספרים היה לא רע בבלגיה, היום הוא בליגה ב׳.
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    עדן בן בסט עשה כולה שנה וחצי טובות בצרפת.
    זה יפה מאוד אבל מעשית הוא היה שחקן טוב באמת גג שנתיים בכל הקריירה שלו (בשנתיים האלה הוא גם היה מצוין בנבחרת במוק' 2014).
    אלמוג כהן וחמד אכן עשו כמה וכמה שנים יפות בליגות גדולות.

    נאתכו לדעתי לא באמת קיבל הצעה מליגה גדולה, כנל רפאלוב.
    אני די בטוח שאם לנאתכו הייתה הצעה אמיתית מליגה גדולה הוא היה עט עליה.
     
  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    רפאלוב ונאתכו עשו קריירות גדולות. אני חושב שמיצו את המקסימום, לא חושב שהם שווים מקום ב4 הליגות הגדולות. הם כן כיכבו בקבוצות צמרת בליגות מהדרג ה2 באירופה.

    יש 2 פרמטרים חשובים ושונים מהשחקן. אחד מה השיא שלו, והשני זה יציבות. עדן בן בסט למשל בשיאו הגיע למקום מכובד מאוד (שנתיים יפות בליגה ראשונה בצרפת עם לא מעט שערים), ואז התרסק לגמרי, וכמה שזכור לי לא בגלל פציעה או משהו.
    זהבי לעומת זאת זה שחקן שלא הגיע לשיא גבוה, מצד שני הוא יציב בצורה חריגה, אין לו אפילו עונה אחת חלשה/בינונית ב7 השנים האחרונות.

    ארבייטמן כמה שזכור לי היה די שחקן פוסטר בבלגיה, אני טועה?
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,575
    הייתה תקופה שנאתכו היה מקושר כל קיץ לקבוצות תחתית בליגות גדולות, זוכר שהייתי קורא באתרים באיטליה ותמיד השם שלו היה עולה בהקשר של קייבו וקבוצות בסגנון. לא חושב שבסגנון הוא שחקן לקבוצת תחתית, צריך לשחק בקבוצות שמחזיקות בכדור.

    ממש לא מסכים עם זה שהקריירה שלו נופלת משל בן בסט שגם לא החזיק הרבה זמן, ובלי קשר בתקופה שנאתכו שיחק שם צסק"א מוסקבה הייתה במקרה הכי גרוע קבוצה ברמה של במרכז טבלה בליגה כמו הצרפתית, אם לא התמודדות על מקום באירופה. נאתכו לא שיחק בליגה גדולה אבל נתן כמה הופעות גדולות באלופות(2 ההופעות בצ'מפיונס נגד סיטי, זכה לשחקן המצטיין של אופ"א באיתיחד אאל"ט), היה מועמד לשחקן העונה בשנה הראשונה בצסק"א...

    חמד ואלמוג כהן באמת ברמה אחרת מכל ליגיונר אם מסתכלים רק על פרמטר הרמה של הליגה, וזה עצוב מאוד כי הקריירה שלהם היא לא משהו מיוחד בכלל במונחים בינלאומיים. בהסתכלות יותר רחבה אני לא חושב שלהעביר כמה שנים כשחקן מהטובים ברוסיה זה בהכרח פחות מלהעביר כמה שנים בתחתית הבונדסליגה/לה ליגה/פריימרליג.


    לא שזה מדע מדויק וסתם הסתכלתי בשביל הקטע, ולפי transfermarkt שווי השיא של אלמוג כהן בקריירה היה 3 מיליון יורו, של תומר חמד 3.5 מיליון יורו ושל נאתכו... 14 מיליון יורו. זהבי אגב הגיע ל9 מיליון בשיא התקופה בסין.
     
    Last edited: Sep 14, 2020
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    מעבר למזרח אירופה לחלוטין מקשה על התבססות בליגות המערב אירופאיות.
    הכסף הופך את האפשרות להגיע לקבוצות ביניים בלתי אפשריות אז הסיכוי היחיד הוא לשכנע קבוצה בכירה לשים סכום לא מבוטל עבורך, וזה בכלל לא פשוט.
    על נאתכו היו בזמנו דיבורים על סביליה, רומא ומילאן אבל זה לא יצא לפועל ואני לא אתפלא אם זה בגלל שהוא היה הימור יקר מדי עבור הרזומה שלו. מצד שני, אם היה לו ניסיון מוכח בקבוצת ביניים בספרד או איטליה אז המצב היה הרבה יותר פשוט עבורו.
    זאת הסיבה שהייתי נגד המעבר של קני סייף לאנדרלכט ודאבור לזלצבורג, זה רק עיכב להם את הקריירה. אמנם לא מדובר בליגה הרוסית, אבל מדובר במעבר לקבוצה עשירה שיותר קשה להשתחרר מהן במקום לשחק כבר באמצע-תחתית של ליגה רצינית ולצבור ניסיון.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
  14. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אז איינדהובן הגישה הצעה לזהבי? מפתיע חשבתי שלא מסתכלים עליו.
     
  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    זוכר את ההתערבות שהוא חותם במכבי? אז ההצעה עדיין עומדת.
     
Thread Status:
Not open for further replies.