דיון הלגיונרים 22/23

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Jul 27, 2022.

Page 22 of 51

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    עדיין לא הבנתי איזה צעירים בכר פספס.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Oct 17, 2022
    #316

  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    כי יש לך ראייה מאוד צרה. מבחינתך אם לא היה בבאר שבע או בחיפה שחקן בנוער שאפשר לקדם במיידי אז הוא לא פספס אף אחד
    יש שחקנים צעירים גם מחוץ לחיפה ובאר שבע. אם לא הוכחת שאתה יודע לעבוד עם צעירים יהיה לך קשה לקבל קבוצה בבלגיה ובהולנד. זה מה יש
     
    קשר שמאלי, Oct 17, 2022
    #317
    EuropeGuy likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    נו סבבה ומה תפקידו של בכר לערוך סקאוטינג בעצמו עליהם? תביא שם של צעיר שהיה ביד של בכר והעמיד אותו באמת על טעותו ביכולת שגילה במקום אחר.
     
    alexshw, Oct 17, 2022
    #318

  4. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,252
    Likes Received:
    767
    בתור שחקן בכר הוא כלום לעומת ואן ניסטלרוי. בתור מאמן הוא עם רזומה יותר מרשים. אבל עזוב, זאת רק היתה דוגמא. מה שרציתי להגיד זה שמאמן זה שונה משחקן. ההבדלים הם לא כאלה משמעותיים אולי חוץ מהליגות הבאמת בכירות כמו האנגלית. אני מסכים שאין לו את העבר באירופה ולכן הוא יצטרך זמן להתאקלם, לא משנה באיזו ליגה. להכיר את הליגה, את התרבות, הנפשות הפועלות, שחקנים מקומיים, תקשורת, וכו'. כל זה יקח זמן והוא יהיה חייב עזרה עם עוזרים מקומיים שילמדו ויכוונו אותו. לכן הוא צריך קבוצה שתתן לו את הזמן הזה. לגבי המערך והסגנון בהולנד או בכל מקום אחר, אלו הדברים האחרונים שצריכים להדאיג אותו. הוא כבר יתאים את עצמו.
     
    wings, Oct 17, 2022
    #319

  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בלגיה תהיה המקום המושלם עבורו באמת. דווקא קבוצה כמו אנדרלכט שבמשבר עמוק - שהיא הקבוצה הכי גדולה בבלגיה - זה המקום הכי טוב עבורו - בוא פרד רוטן אימן שם, ופרש רוטן נכשל בהצלחה מרובה בחיפה, למרות עונות טובות בפסוו ושאלקה. אני חושב שלשם ברק צריך לכוון. אנדרלכט זו אימפריה, ולקבח אותה כל כך מרוסקת - לא יהיה יותר טוב מזה, ובמיוחד כשיש לו את ליאור רפאלוב שם לעונת פרישה(?)
     
    עומר, Oct 17, 2022
    #320

  6. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,252
    Likes Received:
    767
    לא מכיר את הבעלים וסביבת העבודה שם. אבל ברור שזה מועדון מכובד שמקבל חשיפה וזה בטח יכול להיות מקפצה אדירה בשבילו. אני גם חושב שבלגיה זו אחלה אופציה. אבל מה שחשוב יותר מהליגה זה מי הבעלים וכמה חופש וגיבוי הוא יקבל. יש בהחלט יתרון לקחת קבוצה מרוסקת בלי הרבה ציפיות. רפאלוב זה גם יתרון כי הוא מכיר את הליגה מצוין. מדהים שהוא כבר מעל עשור שם.
     
    wings, Oct 17, 2022
    #321

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    היתרון היחיד של אנדרלכט על חיפה זה שאין שם הגבלת זרים. בחיפה מספיק שמוחמד יעזוב או ששרי ידעך ובכר בבעיה, שזה בדיוק מה שהיה לו בב״ש. באנדרלכט תמיד אפשר לרענן את הסגל.
     
    DRORIKO, Oct 17, 2022
    #322

  8. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,252
    Likes Received:
    767
    עוד סיבה למה בלגיה אופציה טובה זה שהוא יוכל להחתים שחקנים מישראל כי הליגה לא גדולה עליהם. עלי מוחמד למשל בטוח ילך איתו אלא אם הוא יקבל הצעות יותר טובות.
     
    wings, Oct 17, 2022
    #323

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לדעתי מוחמד יקבל הצעות מליגות בכירות יותר כמו שהיה עם יעקובו. בכל מקרה אם בכר יעזוב לאנדרלכט או משהו בסגנון לא באמת יהיה לו מה להפסיד. גם אם הוא יכשל שם תמיד יהיה לו לאיפה לחזור.
     
    DRORIKO, Oct 17, 2022
    #324

  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    לדעתי בכר צריך לנסות את מזלו בצ'מפיונשיפ. מי שמע על תומאס פרנק לפני שהגיע לברנטפורד?
    זה אמנם הימור, אבל מי שלא מהמר, לא מתקדם.

    אני אתבאס אם הוא יעזוב אותנו לאולימפיאקוס.
     
    Bluekipper, Oct 17, 2022
    #325
    עומר likes this.

  11. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    הנקודה שהועלתה על זה שבכר לא מקדם צעירים היא נכונה, קשה להתכחש לזה. אחד החסרונות הבודדים שלו כמאמן.
    איזה צעירים הוא פיספס? בואו נתחיל מ'מבוגר' יותר. עלי מוחמד אחרי העונה הראשונה בליגת העל בנתניה זה שחקן שמאמן שמאמין בשחקן צעיר מתאבד עליו. הדברים האלה נאמרו לא בדיעבד. ב"ש חיכתה, וחיכתה, וחיכתה, בסוף הוא עבר לבית"ר. היום כולנו יודעים איפה הוא. אחרי מי הוא כן רדף בזמנו? אחרי אייבינדר. תוסיף אותו לסאבו. שני שחקנים שאם תתפור אותם לשחקן אחד הם לא יגיעו לקרסוליים של מוחמד כבר אז.

    בנוגע לקידום צעירים יותר בגילאי 17-20, לקדם צעיר בגיל הזה קשור לאופי, אין סביב זה בהכרח רציונאל, זה יותר רצון של לקחת שחקן שאתה מזהה בו פוטנציאל גדול כשאתה יודע שהוא כרגע רחוק מלהיות שחקן שלם, ולראות בעיצוב שלו אתגר. אין לבכר את זה. הוא אוהב שחקנים שכבר כשהוא מקבל אותם הם עושים מיד מה שהוא מבקש ולא סוטים סנטימטר שמאלה. אם היה לו רצון לקדם צעירים הוא היה מכיר כל שם של כישרון צעיר בולט בישראל והיית רואה את ב"ש או חיפה מחתימה כמה כאלה מתוך מחשבה לבנות אותם ברוטציה ולאט לאט בהרכב. יש כשרונות צעירים איכותיים בישראל ומי שיחפש טוב ימצא אותם. זה שמאמן אדיר כמו בכר לא אוהב לקחת צעירים כאלה ולפתח אותם זה אחד הפיספוסים של הכדורגל הישראלי, אפשר להגיד. אין הרבה מאמנים שמסוגלים לשפר שחקן כמוהו.
     
    EuropeGuy, Oct 17, 2022
    #326
    קשר שמאלי likes this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    התכוונת שאין לבכר כזה. אם לחיפה היה כשרון כמו אוסקר גלוך אז היה אפשר לבחון את בכר, בפועל אף אחד משחקני הנוער שלנו לא מספיק טוב בשביל להיות שחקן הרכב, או אפילו שחקן רוטציה משמעותי. האם עילי פיינגולד היה עושה עבודה טובה יותר כמגן שלישי ברוטציה מינון אליהו? אולי, אבל זה ויכוח שולי.
     
    DRORIKO, Oct 17, 2022
    #327

  13. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    לא צריך כישרון בקילבר של אוסקר גלוך בשביל לקדם צעירים. בין המאור לויים לגלוכים של העולם יש טווח מספיק רחב של כישרונות שכדאי להשקיע בהם. ממועדון שקורא לעצמו גדול (בין אם זה חיפה, ת"א או אפילו ב"ש) אני מצפה שיהיה לה מערכת שמכירה כל שם ושם בארץ של כישרונות בולטים בגילאי 16-19 ולרכוש את המבטיחים שבהם (מי שאפשר), עם תוכנית ברורה איך לקדם ולפתח אותם. לרכוש איזה נועם מוצ'ה כזה מתחת לראדאר לפני שהוא פורץ יכול להיות מהלך אדיר. אבל כשאין מאמן שהשקעה בצעירים עם פוטנציאל מעניין אותו, לא מפתיע שאתה לא רואה רכישות כאלה.

    אני גולש לנושא טיפה אחר אבל זה גם צריך להיות אינטרס של אוהדים ישראלים לראות תחלופה של שחקנים הרבה יותר מהירה. הבינוניים בארץ מקבלים במה במשך הרבה יותר מדי זמן שיכלה ללכת לצעיר עם פוטנציאל שהתווית 'בינוני לא מובטחת לגביו ויש לו עדיין סיכוי להפוך למצויין, בניגוד לאותו בינוני.
     
    EuropeGuy, Oct 17, 2022
    #328

  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,005
    Likes Received:
    5,804
    יש לא להשקיע בצעירים ויש להביא גופות כמו רוקאביצה או שהר על חשבון צעירים.
     
    Clock End Stand, Oct 17, 2022
    #329
    DaveTheSave likes this.

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    ההודעות פה על בכר מזכירות לי את השבחים על אלי גוטמן בין 2009 ל-2012 ואז הוא מונה למאמן נבחרת והשאר היסטוריה.
    פרופורציות זה מצרך חשוב בחיים, לא לשכוח אותו חברים.
     
    Nigel de Jong, Oct 18, 2022
    #330
Page 22 of 51