דיון הלגיונרים 22/23

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏27/7/22.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,738
    לייקים שהתקבלו:
    26,394
    מין:
    זכר
    עדיין לא הבנתי איזה צעירים בכר פספס.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    כי יש לך ראייה מאוד צרה. מבחינתך אם לא היה בבאר שבע או בחיפה שחקן בנוער שאפשר לקדם במיידי אז הוא לא פספס אף אחד
    יש שחקנים צעירים גם מחוץ לחיפה ובאר שבע. אם לא הוכחת שאתה יודע לעבוד עם צעירים יהיה לך קשה לקבל קבוצה בבלגיה ובהולנד. זה מה יש
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,738
    לייקים שהתקבלו:
    26,394
    מין:
    זכר
    נו סבבה ומה תפקידו של בכר לערוך סקאוטינג בעצמו עליהם? תביא שם של צעיר שהיה ביד של בכר והעמיד אותו באמת על טעותו ביכולת שגילה במקום אחר.
     
  4. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    בתור שחקן בכר הוא כלום לעומת ואן ניסטלרוי. בתור מאמן הוא עם רזומה יותר מרשים. אבל עזוב, זאת רק היתה דוגמא. מה שרציתי להגיד זה שמאמן זה שונה משחקן. ההבדלים הם לא כאלה משמעותיים אולי חוץ מהליגות הבאמת בכירות כמו האנגלית. אני מסכים שאין לו את העבר באירופה ולכן הוא יצטרך זמן להתאקלם, לא משנה באיזו ליגה. להכיר את הליגה, את התרבות, הנפשות הפועלות, שחקנים מקומיים, תקשורת, וכו'. כל זה יקח זמן והוא יהיה חייב עזרה עם עוזרים מקומיים שילמדו ויכוונו אותו. לכן הוא צריך קבוצה שתתן לו את הזמן הזה. לגבי המערך והסגנון בהולנד או בכל מקום אחר, אלו הדברים האחרונים שצריכים להדאיג אותו. הוא כבר יתאים את עצמו.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בלגיה תהיה המקום המושלם עבורו באמת. דווקא קבוצה כמו אנדרלכט שבמשבר עמוק - שהיא הקבוצה הכי גדולה בבלגיה - זה המקום הכי טוב עבורו - בוא פרד רוטן אימן שם, ופרש רוטן נכשל בהצלחה מרובה בחיפה, למרות עונות טובות בפסוו ושאלקה. אני חושב שלשם ברק צריך לכוון. אנדרלכט זו אימפריה, ולקבח אותה כל כך מרוסקת - לא יהיה יותר טוב מזה, ובמיוחד כשיש לו את ליאור רפאלוב שם לעונת פרישה(?)
     
  6. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    לא מכיר את הבעלים וסביבת העבודה שם. אבל ברור שזה מועדון מכובד שמקבל חשיפה וזה בטח יכול להיות מקפצה אדירה בשבילו. אני גם חושב שבלגיה זו אחלה אופציה. אבל מה שחשוב יותר מהליגה זה מי הבעלים וכמה חופש וגיבוי הוא יקבל. יש בהחלט יתרון לקחת קבוצה מרוסקת בלי הרבה ציפיות. רפאלוב זה גם יתרון כי הוא מכיר את הליגה מצוין. מדהים שהוא כבר מעל עשור שם.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,764
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    היתרון היחיד של אנדרלכט על חיפה זה שאין שם הגבלת זרים. בחיפה מספיק שמוחמד יעזוב או ששרי ידעך ובכר בבעיה, שזה בדיוק מה שהיה לו בב״ש. באנדרלכט תמיד אפשר לרענן את הסגל.
     
  8. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,204
    לייקים שהתקבלו:
    762
    עוד סיבה למה בלגיה אופציה טובה זה שהוא יוכל להחתים שחקנים מישראל כי הליגה לא גדולה עליהם. עלי מוחמד למשל בטוח ילך איתו אלא אם הוא יקבל הצעות יותר טובות.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,764
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    לדעתי מוחמד יקבל הצעות מליגות בכירות יותר כמו שהיה עם יעקובו. בכל מקרה אם בכר יעזוב לאנדרלכט או משהו בסגנון לא באמת יהיה לו מה להפסיד. גם אם הוא יכשל שם תמיד יהיה לו לאיפה לחזור.
     
  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    לדעתי בכר צריך לנסות את מזלו בצ'מפיונשיפ. מי שמע על תומאס פרנק לפני שהגיע לברנטפורד?
    זה אמנם הימור, אבל מי שלא מהמר, לא מתקדם.

    אני אתבאס אם הוא יעזוב אותנו לאולימפיאקוס.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  11. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    הנקודה שהועלתה על זה שבכר לא מקדם צעירים היא נכונה, קשה להתכחש לזה. אחד החסרונות הבודדים שלו כמאמן.
    איזה צעירים הוא פיספס? בואו נתחיל מ'מבוגר' יותר. עלי מוחמד אחרי העונה הראשונה בליגת העל בנתניה זה שחקן שמאמן שמאמין בשחקן צעיר מתאבד עליו. הדברים האלה נאמרו לא בדיעבד. ב"ש חיכתה, וחיכתה, וחיכתה, בסוף הוא עבר לבית"ר. היום כולנו יודעים איפה הוא. אחרי מי הוא כן רדף בזמנו? אחרי אייבינדר. תוסיף אותו לסאבו. שני שחקנים שאם תתפור אותם לשחקן אחד הם לא יגיעו לקרסוליים של מוחמד כבר אז.

    בנוגע לקידום צעירים יותר בגילאי 17-20, לקדם צעיר בגיל הזה קשור לאופי, אין סביב זה בהכרח רציונאל, זה יותר רצון של לקחת שחקן שאתה מזהה בו פוטנציאל גדול כשאתה יודע שהוא כרגע רחוק מלהיות שחקן שלם, ולראות בעיצוב שלו אתגר. אין לבכר את זה. הוא אוהב שחקנים שכבר כשהוא מקבל אותם הם עושים מיד מה שהוא מבקש ולא סוטים סנטימטר שמאלה. אם היה לו רצון לקדם צעירים הוא היה מכיר כל שם של כישרון צעיר בולט בישראל והיית רואה את ב"ש או חיפה מחתימה כמה כאלה מתוך מחשבה לבנות אותם ברוטציה ולאט לאט בהרכב. יש כשרונות צעירים איכותיים בישראל ומי שיחפש טוב ימצא אותם. זה שמאמן אדיר כמו בכר לא אוהב לקחת צעירים כאלה ולפתח אותם זה אחד הפיספוסים של הכדורגל הישראלי, אפשר להגיד. אין הרבה מאמנים שמסוגלים לשפר שחקן כמוהו.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,764
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    התכוונת שאין לבכר כזה. אם לחיפה היה כשרון כמו אוסקר גלוך אז היה אפשר לבחון את בכר, בפועל אף אחד משחקני הנוער שלנו לא מספיק טוב בשביל להיות שחקן הרכב, או אפילו שחקן רוטציה משמעותי. האם עילי פיינגולד היה עושה עבודה טובה יותר כמגן שלישי ברוטציה מינון אליהו? אולי, אבל זה ויכוח שולי.
     
  13. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    לא צריך כישרון בקילבר של אוסקר גלוך בשביל לקדם צעירים. בין המאור לויים לגלוכים של העולם יש טווח מספיק רחב של כישרונות שכדאי להשקיע בהם. ממועדון שקורא לעצמו גדול (בין אם זה חיפה, ת"א או אפילו ב"ש) אני מצפה שיהיה לה מערכת שמכירה כל שם ושם בארץ של כישרונות בולטים בגילאי 16-19 ולרכוש את המבטיחים שבהם (מי שאפשר), עם תוכנית ברורה איך לקדם ולפתח אותם. לרכוש איזה נועם מוצ'ה כזה מתחת לראדאר לפני שהוא פורץ יכול להיות מהלך אדיר. אבל כשאין מאמן שהשקעה בצעירים עם פוטנציאל מעניין אותו, לא מפתיע שאתה לא רואה רכישות כאלה.

    אני גולש לנושא טיפה אחר אבל זה גם צריך להיות אינטרס של אוהדים ישראלים לראות תחלופה של שחקנים הרבה יותר מהירה. הבינוניים בארץ מקבלים במה במשך הרבה יותר מדי זמן שיכלה ללכת לצעיר עם פוטנציאל שהתווית 'בינוני לא מובטחת לגביו ויש לו עדיין סיכוי להפוך למצויין, בניגוד לאותו בינוני.
     
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,671
    לייקים שהתקבלו:
    5,587
    יש לא להשקיע בצעירים ויש להביא גופות כמו רוקאביצה או שהר על חשבון צעירים.
     
    DaveTheSave אוהב/ת את זה.
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    ההודעות פה על בכר מזכירות לי את השבחים על אלי גוטמן בין 2009 ל-2012 ואז הוא מונה למאמן נבחרת והשאר היסטוריה.
    פרופורציות זה מצרך חשוב בחיים, לא לשכוח אותו חברים.