דיון השופטים הרשמי לעונת 21\20 - גרינפלנד שופט בליגת האלופות, ומה נעשה עם הVAR?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Feb 28, 2021.

  1. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    אני לא נמהר להשתמש בתיאוריות קונספירציה ובטח שלא להיות נחרץ כמו הרבה מאוד תגובות פה.
    אבל בקשר לשאלה שלך בהתאם למקרים שקרו השנה זה לא מופרך, ואם זה היה הפוך ההחלטה הייתה כן משתנה או לפחות נבדקת לאורך הרבה מאוד זמן.
    לדוגמה מקרה פשיץ' בנבדל אושר אבל כמעט העתק של אותו מהלך של הפועל חיפה (תקנו אותי אם אני טועה) בוטל...
    התייחסתי רק לתגובה של איגוד השופטים
     
    Last edited: May 5, 2021
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אשכרה שמעון דביר שוב שופט את הפועל.
    האיש אוהד מכבי. והוא שופט אותנו מולם.
    מדהים.
    אפילו ניסיון למרעית עין אין להם.
     
  3. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    אשמח לחידוד החוקים של ה-VAR.
    מצד אחד אין התערבות בעבירות ואירועים במגרש שהם לא פנדל או אדום או גול בנבדל.
    מצד שני נראה לי שנטע לביא לפני שנתיים נגע ביד בחילוץ כדור (אם אני לא טועה זה היה נגד הפועל) ובהמשך המהלך כבשנו - הגול נפסל.
    היום עבירה שפפיר לא זיהה בזמן אמת - הגול נפסל.
    בגלל שזה ההמשך הישיר של המהלך?
    ובתכלס מה ההבדל בין זה, לבין שריקה (לא מוצדקת) לכדור חופשי מסוכן ליד הרחבה, הרי שם הגול לא ייפסל.

    חרא של דVAR.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    כן זה המשך ישיר של המהלך. מה שכן יש פה אבסורד. אם לא היה נכבש שער, אז לא היה אדום לאייזן.
    כדור חופשי קוטע את המהלך. זה מהלך חדש.
     
  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    שנה שעברה. בסוף נצחנו 2-1 עם שער מתוק של מבוקה אז שכחנו
     
    G.B7 likes this.
  6. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    אבל ה-VAR היה קורה לו בכל מקרה על כניסה מסוכנת, לא?
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    בעצם יכול להיות בגלל אדום ישיר. אז שער לא קשור, אתה צודק.
     
  8. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    בהפרדות האלה למהלכים אני לא מוצא היגיון.
    אז אם השופט המציא עבירה על סף הרחבה שנגמרת בחופשית ישירה לרשת אז זה לא מצדיק פסילה, אבל עבירה שפספס במרכז המגרש שעד הגול עבר קרוב ל10 שניות וכמה הזדמנויות להגנה להרחיק, זה כן עילה לפסילה?
    זה לא הגיוני בשיט.
     
    G.B7 likes this.
  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אני אנסה לחדד לך את מה שחסר לך.
    בסופו של דבר מי שעומד מאחורי ה-VAR, שלדעתי הוא כלי מעולה, אלה אותם השופטים שעומדים על המגרש.
    אז קודם כל - חומר אנושי ברמה מאוד נמוכה. דבר שני - יש תחרות בין שופטים השדה ויש דירוג נקודות.

    לדוגמה, שופט שנקרא ל-VAR ומשנה את דעתו - מאבד 5 נק' מאזן. לכל אתה רואה כל מיני שופטים כמו חכמון או שמואלביץ' שלא משנים את דעתם אף פעם, כי הדירוג שלהם גם ככה נמוך. יש שופטים שרוצים לפגוע אחד בשני, אז הם קוראים להם ל-VAR כדי להטעות אותם (כמו למשל בר נתן שקרא לשניר לוי במשחק של ק"ש נגד מכבי ת"א, באותו פנדל הזוי). שניר לוי התעלם, בר נתן אמר לו שיש פנדל. בסוף הבנו שבר נתן , בזכות אותו הפנדל, עבר את שניר לוי בדירוג. ברגע שיהיו לך מקבץ שופטים שהם רק שופטי VAR, וזה התפקיד שלהם, ויש להם ידע נהדר במחשוב והם לא רוצים לחבל לאחרים, זה יהיה כלי טוב. מצידי להביא ותיקים. זה בסך הכל לשבת על הכיסא. אפילו לא צריך כושר.
     
  10. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    בדיוק כמו שחכמון מסתכל 150 דקות על הפנדל הכי ברור בעולם ומחליט להתעלם- זה היה ביזיון לא נורמלי.
    שיטה דפוקה.
    אם מדברים על כוכביות שצריך לשים על משהו העונה, אז - הכוכבית הכי גדולה העונה היא של השופטים וכל המעטפת שלהם. כמות הטעיות עם ה-VAR הייתה לא תקינה בשום צורה (ואני לא מתייחס רק לקבוצה אחת או שתיים).
    ה-VAR יכול להיות כלי מדהים, היום וגם במקרה של הפנדל נגד ב"ש (במשחק האליפות!*/aaa021) זו דוגמה טובה לאיך הדברים צריכים לעבוד (קוראים לו מהר, מסתכל כמה שניות ומקבל החלטה), הבעיה שכל כך הרבה פעמים זה לא היה מצב (אפילו אם בסוף קיבלו את ההחלטה הנכונה).

    ובלי קשר, יצא לי אמנם לא השנה, להיות חובש בכמה אימוני כושר של השופטים האלו (שבלי קשר אבא של מנור סולמון העביר אותם) הם מהצד לפחות נראים חברים.
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אם מכבי תל אביב בפיגור 2-1 דקה 115 וכובשת שער כזה, גם הולכים לואר לפסול את הגול?
     
    oranfu likes this.
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    השופטים גם אשמים בזה שלא לקחתם תואר מאז 2012?
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,584
    Likes Received:
    6,322
    הנה לך מקרה שקרה בהולנד.



    היתה אתמול במהלך לשער עבירה ברורה של אייזן על פרץ. השער נפסל בצדק ולמרות שאני לחלוטין מבין את הכעס ואת האכזבה הקשה של אנשי ואוהדי האדומים אפשר כרגע יותר לכעוס על פפיר שעמד כמה מטרים מהכסאח מאשר הואר.
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    רגל ימין של אייזן לא הולכת לרגל של פרז.
    אייזן עושה גליץ' נקי ואז כשפרץ בועט הרגל שלו נתקעת ברגל של אייזן.

    צד שני זה לא נפסל בחיים, כרגיל.

    עד שלא יהיו פה שופטים מחו"ל אין טעם לענף הזה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בכדורגל אמורים, עקרונית, לגלוש עם כף רגל מתוחה, ועל הקרקע. אייזן גלש עם פקקים קדימה והרים את הרגל לאחר הגלישה, פגע בשוק של שחקן יריב.
    הלך לכדור או לא, זה לא דבר חוקי.

    הדבר המופרך הוא שפפיר, בתצוגת שיפוט מזוויעה לחלוטין, לא זיהה את זה בזמן אמת מטרים ממנו.