דיון השיפוט :: ויכוחים ומחלוקות

הנושא בפורום 'פורום יורו 2020' פורסם ע"י RubberSoul, ‏12/6/21.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הבעיה הכי גדולה עם הואר לדעתי היא שרק על הנייר הוא אמור לעשות צדק (יעני "מכונה שבודקת").
    אבל זה לא באמת ככה, כי ההחלטה של מתי לקרוא לשופט ללכת לואר ומתי לא נתונה עדיין להחלטה של בני אדם.

    לכן בישראל למשל אנחנו רואים שהשאלה מתי לקרוא לשופט ללכת לואר ומתי לא היא מאוד סובייקטיבית ותלויה בקבוצה שלה עדיף שהשופט יילך/לא יילך לואר.
    אבל פה העסק באמת מושחת מהיסוד אז זו דוגמא קיצונית, אבל הפואנטה זהה.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    רשמתי בדיון אחר, זו החלטה הזויה לגמריי. זה ישנה את כל הדרך שבה שחקנים מתגוננים מול נבדל.
    אם הכדור לא מכוון ללוקאקו, השחקן הגנה לא מנסה לקחת אותו ולכן זה נבדל. זה עד כדי כך פשוט. זה שהוא לא הצליח להשתלט על הכדור בכלל לא רלוונטי.
     
  3. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,162
    לייקים שהתקבלו:
    691
    VAR מיועד לתמוך בהחלטת השופט המקורית. גם אם 5% סיכוי שהוא צדק, ילכו איתו בטענה שצדק לפי החוק. ככה שעדיין יש טעויות שיפוט לטענתו, אבל עכשיו יש להן משנה תוקף.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    גרינפלד ישפוט את אוסטריה נגד הולנד
     
  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,263
    לייקים שהתקבלו:
    6,101
    לא יודע אם אני צריך לשמוח מהחדשות האלו....
     
  6. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,368
    לייקים שהתקבלו:
    7,635
    מין:
    זכר
    אוסטריה לא משחקים בצהוב אז אתה בסדר.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    היה יכול להיות יותר גרוע, למשל שופט הולנדי :tonguewink:
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    בנתיים נראה שהואר ממש מתאמץ לקבל החלטות כמה שיותר מהר. באמת שאני לא מבין את האובססיה הזאת של הקהל שההחלטות יהיו סופר מהירות. לא יקרה כלום אם המשחק יעצר לשתי דקות ויקבלו את ההחלטה הנכונה (אולי אפילו ברגע שנתרגל לזה ונשלים עם זה זה רק יוסיף למתח). בנתיים נראה שזה גורם להם לטעות פה ושם ועצוב לי שיש אנשים שחושבים שזה עדיף מאשר לעצור את המשחק לעוד דקה.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    ברוב מוחלט של המקרים אין צורך ביותר מהילוך חוזר אחד כדי לקבל החלטה, ככה שאין בעיה שהבדיקה נעשית מהר. הבעיה היא שהואר מתערב רק במקרים של טעות שיפוט ברורה, לכן גם במקרים שבהם רוב השופטים היו שורקים אחרת, הואר לא משנה את ההחלטה של השופט.
     
  10. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    לדעתי לפעמים עדיף פרשנות של שופט (ובוא יש עוד מלא חוקים שנתונים לפרשנות של שופט), מאשר חוק שמבסיסו הוא בעיתי (כמו שני אלה שהצעת).
    יש לי אפשרות שלישית להציע- לאפשר במצבים מסויימים עונש פחות נוקשה מפנדל (למשל להבדיל בין שני המקרים שהעלת, הראשון פנדל והשני עונש פחות חמור נניח בעיטה מה16 או וואטאבר).
     
  11. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    זה בכלל טיפשי, הרי הם שופטים לכל דבר, יש להם את כל הזויות אין שום סיבה בעולם שהם לא יקבלו את ההחלטה. וזה הזוי שלשריקה הראשונית יש השפעה בכלל כי אז בעצם לא עשינו כלום טעויות שיפוט עדיין משפיעות.
    אגב יש איזה מקור רישמי שזו באמת המידיניות של הואר? כי אני שומע את זה בכל מקום אבל קשה לי להאמין שפיפא עד כדי כך מטומטמים אני צריך לראות הוכחה חותחת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/21
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    אין לי בעיה עם בעיטה מתוך הרחבה, אני מאוד גמיש בענייני שיפוט. אני רק רוצה שתהיה אחידות, וברגע שיש שיקול דעת לשופט - אין דרך לייצר אחידות. הרעיון שלך אולי עדיף מהמצב הקיים אבל הוא לא פותר את הבעייתיות היותר גדולה - שאין פרשנות אחידה לגבי "תנועה טבעית" של היד, ולעולם לא תהיה.
    מסכים. אבל גם פה, בלי שתגדיר גבולות גזרה ברורים לגבי מה כן עבירה ומה לא עבירה (והגיע הזמן שיפסיקו לעשות הפרדה בין עבירה ברחבה לבין עבירה במרכז המגרש), מה כן כרטיס צהוב/אדום ומה לא כרטיס צהוב/אדום, עדיין יהיה שופט VAR אחד שיחליט א', ושופט VAR אחר שיחליט ב' על מקרה זהה.
     
  13. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    אי אפשר לברוח משיקול דעת של השופט לגמרי. אבל כן צריך לעזור לו על ידי הגדרות כמה שיותר ברורות כדי שהשוני בין השופטים יהיה כמה שיותר מיזערי. ברור שזה לא המצב בעבירות יד והחוקים צריכים להיות יותר חד משמעים, אבל כל זמן שלמה שהשופט ראה בלייב מהזוית בה הוא היה יש משמעות איכות השיפוט לא תוכל להתקדם גם אם החוקים יהיו ברורים יותר.
     
  14. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    הפנדל של ברונו על קומאן בדקה האחרונה היה הכי מובהק שראיתי כל הטורניר. לאהוז במשחק מזעזע.
     
    hbs7, שי ו-Sturridge אוהבים את זה.
  15. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,368
    לייקים שהתקבלו:
    7,635
    מין:
    זכר
    שלושה פנדלים במשחק וכולם פחות פנדל מזה.
    ברונו ניצל בנס.