THE STRETFORD END, אתה מזכיר לי סוס עם רתיעות לצד עייניו המרוכז רק בדרכו שלו. לא הייתי לי שום כוונה לבכות על העבר, לחפש חיזוקים, או לשנות את מעמדתו של אבי רצון בפורום. המטרה של דברי היתה אחת, להראות לכם הגבלה בין הטוקבקיסטים לבינכם, אלו שיוצאים בראש חוצות נגד המאמרים הפטריוטים. הראתי שכל עוד מדובר בדעות אשר יוצאות נגד הערכים הקרובים עליכם, אתם לא מראים הבדל ומתנהגים בצורה דומה, פרט אולי לשפה ודרך הביטוי, לאלה שיוצאים נגד מאמרי הביקורת ונגד אלה הכותבים אותם. מה שביקשתי הוא שכפי שאתם רוצים לראות בתקשורת אנשים שיחזקו אתכם ואת דעתכם, תכבדו גם את אלה אשר עושים זאת כאשר מגיעים לנושאים בהם אתם דווקא הרוב הגדול ולא משנה אם בצדק, ואם זה ככה בכל נקודה על הגלובוס. אני לא מצפה שתחבקו את רצון ברכות ותעוטפו אותו בבדים של משי, אלא רק תראו אפילו טפח של שיפוט אינטלקטואלי למטרה. הרי אם לא נגן על הכבוד שלנו אחרים יחשבו שהוא לא קיים.
חשבת לעשות הגבלה ואני לא מוצא פה שום דבר, אתה מפתח תיאוריות שאין להם שום אחיזה במציאות. אתה מחפש דברים לא קשורים והאמת,לא מעניינים. עוד משהו,אם עוד 4 כותבים הגיבו לך כמוני לגבי האבי רצון והכדורגל האיטלקי בתקשורת בארץ כנראה שלא לי יש בעיה עם רתיעות לצד העיניים אלא לך באיך להעביר את המסר שלך.
כל אחד מזכיר לך משהו... אתה רוצה שאני אומר לך מה אתה מזכיר לי? ובכן, אתה מזכיר לי סנגור, שמגן על נאשם (הכדורגל האיטלקי) בחירוק שיניים, אך מתעלם מעובדת היותו רקוב. צא ורעה בשדות זרים, ידידי הקשקשן! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/multi.Xxx
סטרטפורד בגדול אתה צודק אבל חייבים לציין שמצרים, אוסטרליה, סעודיה, הודו ותאילנד הן כן מדינות עם השפעה בריטית משמעותית.
העובדה שאתם לא מוצאים את הדמיון רק מחזקת את טענותי. כרגע סימלת את הבעיה בכדורגל האנגלי. ברגע ששדה הכדורגל שלכם התחיל להניב פירות רקובים, הלכתם והחלפתם את כל יבולו בפרות משדות זרים. אני גאה, שהכדורגל שאני מיצג, ויותר מכך, כדורגל שמייצג אותי, ממשיך להיות נאמן אלי ולעצמו.
עובדתית, אין ספק שאתה צודק, אבל התופעה הזו היא בלתי נמנעת, והיא מאפיינת את כל קבוצות הכדורגל בעולם. הדברים נכונים ביתר שאת לגבי קבוצות עשירות או בעלים עשירים של קבוצות. הגלובליזציה מאפשרת למאמנים מגוון רחב יותר. הגלובליזציה מאפשרת למאמנים להעדיף, אם נעשה שימוש במטאפורה שלך, פרי זר איכותי על-פני פרי מקומי בינוני. כך, למשל, אין ספק שמתחת לאף של מוראטי צומחים אינספור שחקנים מקומיים עם פוטנציאל רב, ובכל זאת הוא מעדיף לרכוש שחקן זר שהוא בבחינת 'מניה בטוחה'. לסיכום, האידיאל שלך נעים לאוזן וערכי, אבל הוא לא מעשי.
אורי, אני חייב לומר שבעצמי אני די מבולבל לאחר קריאת דיעותיך, וזה משהו שבדרך כלל לא קורה. העובדה שכמה אנשים חושבים אותו דבר אינה אומרת שהם מיקשה אחת אלא אם הם חוזרים אחד על דבריו של משנהו. להשוות מגיבים בפורום לטוקבקים זו הקבלה מעוותת מהמציאות כי טוקבק הוא במה מצומצמת ואנונימית, די בניגוד לאיך שהפורום הזה פועל. אנשים לא עושים זאת מחוסר פטריוטיות. לא תראה אחד בפורום הזה שהקטין את בניון ואפילו את טל בן חיים כי יודעים שעשו זאת בזכות עבודה קשה וכישרון. אם תקרא איך דיברו כאן כמה משתמשים על אייל ברקוביץ' תקבל תמונה דומה. אם אברם גרנט היה מתמנה למאמן מילאן לא היית סקפטי? מה הקשר להיותו ישראלי? מה הקשר בכלל לפטריוטיות? זו אובייקטיביות נטו. עכשיו: זהו משפט שקשה להתייחס אליו: א. בגלל חוסר הדיוק שבהתייחסות לכדורגל האנגלי ב. בגלל חוסר הדיוק שבהתייחסות לכדורגל האיטלקי ואני דווקא חושב שכל אחד יכול לרעות איפה שבא לו.
אני חושב שקצת איבדתם את הכיוון הראשוני של ההודעה של אורי. אני לא מאמין שצריך להאשים פה מישהו בכך שהוא מבקר את אוהדי גרנט עקב "אנטי פטריוטיות". הבעיה היא שאתם מבקרים (בלשון המעטה, לצופה מהצד זה נראה הרבה יותר מזה) תופעה טבעית לחלוטין, תופעה שניתן למצוא אותה בכל מדינה אחרת, בטח בקטנות שבהן. העניין די פשוט: התקשורת הישראלית מצדדת בצורה לא אובייקטיבית באברהם גרנט, כשתוך כדי, כל המדינה נסחפת. אתם מנסים להביע את הדעה השפויה מבחינתכם, דעה שנוגדת את מדורי הפרשנות בצהובונים המובילים כאן. ישראלי ממוצע שהיה רואה את התגובות שלכם, היה קורא לכם מן הסתם "עוכר ישראל", "אנטישמי" ושאר קריאות גנאי. פה בפורום המצב דומה, רק שהצדדים מתחלפים. הרוב פה אוהדים של נבחרת אנגליה ושל קבוצות פרמיירליג. יותר מלגיטימי. רק מה... ברגע שהמיעוט פה שלא שותף לאהדה האינסופית למלכה מעז להרים את הראש ולהתבטא בצורה שמהווה קונטרה לדיעות שלכם, המתקפה מיד תגיע ותדאגו לצלוב את אותו אחד. במקום הביטויים "אנטישמי" ו-"עוכר ישראל" מופיעים "ליצן", "קשקשן" ואפילו "נחות". אני מניח שהמשתמש סטרטפורד יטען שאלו לא קללות ושאין שום סיבה שמישהו ייפגע מקריאות בסגנון. ובכן, אף אחד לא נפגע. זה בסה"כ מעצבן ומתסכל. בדיוק באותו אופן שהרוב פה יחושו בתחושת תיסכול כשעוד טוקבקיסט נלהב אוהד בית"ר יקרא למתנגדי גרנט "אנטישמים". אל תגידו גם שזה לא מתסכל אותכם, כי אם לא, לא הייתם טורחים להשקיע בכל כך הרבה הודעות בנושא.
אני די מקבל את הגירסה שלך רק שלטעמי ההבדלים אינם נעוצים בכדורגל האנגלי/איטלקי לדעתי ההבדלים נמצאים באנשים עצמם. בתכונות האופי שלהם הכ"כ בולטות לעין בעוד אבי מלר איש ביישן (קלטתי אותו מסמיק המון פעמים בשידורים ).צנוע ,לא מתלהם,מכבד את הזולת לא נכנס לדברי חברו.אומנם עדיין ילדותי מעט .אבל זה חינני בעיני .כולנו ילדים בסופו של יום. אצל האיש הנפוח הזה שנקרא אבי רצון תמצא ובשפע את כל שלל התכונות הקוטביות למלר. הרי בכל חברה תמצא תמיד את השתקן שלא מתפאר אני ואני ואני.. וממולו את השחצן שמנסה בכל כוחו לכבוש במרפקנות את מעמדו בעיני החבר'ה על ידי החצנת "חוכמתו" ידענותו" וכן הלאה. אני יכול להבטיחך נאמנה שאם רצון היה לומד באנגליה בזמנו. הוא כבר היה מוצא את הדרך להמאיס עלינו את הכדורגל האנגלי.
Wigan_Athletic אם מישהו יכנס לפורום אנגלי ויתחיל לכנות את הכותבים שאוהדים את נבחרת אנגליה או מעדיפים שחקנים אנגלים על פני ישראלים עוכרי ישראל,אנטישמים וכדומה הוא יקבל תשובה באותה המטבע,מזלזלת ביותר, אבל לו מישהו היה נכנס ושואל לעניין ובכבוד,חברה מה הקטע שלכם ומציג את הצד שלו בשפיות ולעניין אז הוא היה מקבל תשובות ענייניות ובכבוד, רק מה,עוד לא היה אחד שנכנס בכדי להתדיין איתנו בכבוד על הקטע הזה, והדוגמאות של הטוקבקיסטים למינהם,שלא הוסיפו לעצמם כבוד,להשוות את זה אלינו...זה... תמצא אתה את המילה המתאימה(אם בא לך כמובן). uritotti אני שם לב שאתה חוזר על זה שאתה שונה,לא כמונו,לא כמו השאר,יוצא דופן בהקשר של כדורגל ודברים נוספים, בסדר אתה שונה,יופי לך רק אני לא מבין מה אתה להוט כל-כך לחזור ולכתוב זאת פעם ועוד פעם ועוד פעם.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx התסכלתי על הטבלה ולא האמנתי.הרי זכרתי שלא מזמן ליברפול הייתה בפיגור עצום משתי הראשונות, ושהיו לה המון תוצאות תיקו. כמובן שישר נכנסתי לבי בי סי וגיליתי את הטעות, ותאמין או לא - היום חבר שלי מהבסיס שסיפרתי לו שאני נוסע למשחק(יונייטד-ליברפול) הוא אמר לי שליברפול במאבק האליפות, שאלתי למה נראה לו והוא סיפר לי על הטבלה.
ד-מ-ו-ג-ו-ג-י-ה. מילה אחת שמסכמת את התגובה שלך.מצטער אבל לא כל הפורום האנגלי אוהד את נבחרת שלושת האריות,רוב אוהדי ארסנל לא שותפים לאהדה ועוד כותבים,יש אחד אם תמונה בחתימה של קרואטים חוגגים אחרי השלישי וכיתוב losers?אף אחד לא צולב אותו הוא ממשיך להגיב בלי בעיה אם אותה תמונה והוא לא נבדל מכל שארי הכותבים,למרות שהוא נגד אהדת הרוב הוא מתקבל בו לגמרי,לא ממש מסתדר אם ההצהרה שלך שאנחנו נמשיד כול מי שלא אוהב את אנגליה הא? אם יהי פה איטלקי אם באמת מה להגיד על הפריימרליג אני לא רואה למה הוא לא יתקבל,אבל באמת אני לא מבין איך אפשר לצפות שבן אדם אם הצהרות חוזרות ונשנות-"כדורגל אנגלי פרימטיבי,מלא בזרים ומשמעם שלא כמו הקלציו"אמור להתקבל בזרועות פתוחות בפורום של אותה הליגה שאותה רצון משמיץ כל הזדמנות שיש לו.
wigan, תתפלא, אבל היו כאן משתמשים ששאלו אותנו מדוע אנו מעדיפים את נבחרת אנגליה ע"פ ישראל, כי הרי אנחנו ישראלים ואמורים לאהוד את המדינה שלנו. אז ענינו להם בשיא הרצינות, בצורה יפה ומכובדת. אבל שאנשים באים בלי שום כוונה להבין מדוע אנחנו בעד אנגליה מול ישראל, מכנים אותנו "נאצים" "עוכרי ישראל" וכל מיני ביטויים נוספים, איך אתה רוצה שנגיב?נענה להם ברצינות? תאר לך היה מגיע משתמש לפורום האיטלקי ביום בהיר, נכנס סתם לדיון וכותב שהוא שונא את הכדורגל האיטלקי, שהליגה מסריחה, משעממת ומה לא - האם אתה היית טורח לענות לו ברצינות?היית מתחיל להסביר לו מדוע אתה אוהב את הליגה האיטלקית? בוודאי שלא, כי חבל על הזמן של שני הצדדים. אנחנו מבינים מי בא כמו דבורה, לעקוץ(קללות) ולברוח, ומי באמת מנסה(אפילו אם הוא לא מסכים) להבין אותנו.
למה הכינוי שלו בכלל וויגאן את'לטיק וכל מה שהוא מתעסק בו זה ליגה איטלקית?! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
הוא הסביר את זה פעם, סיבה איזוטרית למדיי אם אני זוכר נכון. ובאותו עניין, הפרשן הכי טיפש של צ'רלטון (ששמו פרח לי מהראש, אבל הוא by far הפרשן הכי גרוע שיצא לי לשמוע- שילוב מנצח של בנאלי, חסר ידע, משעמם ועילג) אמר על וויגאן במשחק שלהם ש"בכלל יש להם שם של קבוצה ספרדית", כנראה עם רמיזה לאתלטיק בילבאו, בלי כמובן לדעת שההיפך הוא הנכון- אתלטיק בילבאו היא קבוצה עם שם ממקור אנגלי (יוסדה במקור ע"י סטודנטים באסקים שחזרו מאנגליה ועובדי מספנה בריטים)
