אז סבבה, תגיד שמבחינתך זה אחלה שבתחרות צד אחד ירמה וכל שאר הקבוצות יתנהלו במסגרת החוקים, ושזאת תחרות הוגנת בעיניך. נראה לי שזה דיי מסכם את כל הדיון ומבהיר מה העמדה שלך. מניח שאתה מחזיק באותה דעה כלפי הקלצ'יופולי לצורך העניין.
אז קראתי את כל השרשור, בניגוד כנראה לחלק מהכותבים פה. מעניין מאוד. אגב, השורה התחתונה שלהם כמעט זהה לטענה שלי: In conclusion, Simon Jordan is correct that Klopp’s net spend is lower than Pep’s (though not by as much as he said), but a more meaningful comparison would also consider wages. On that basis, Pep has still spent more, but the difference is far smaller. האם סיטי מוציאה קצת יותר מליברפול? כן. האם זה פרופורציונלי לכמות הבכי בפורום על סיטי העשירה בעולם וליברפול הענייה באנגליה? לא. אבל אני מעריך שחברי הפורום היקרים יתעלמו מזה באלגנטיות, כמו תמיד כשהפנטזיות על רובין קלופוד מתנגשות עם המציאות.
תתקן את הספרים ל150 מליון האלאנד ונחזור לדבר על מאזנים. אתה צודק, בדרך כלל לא נחשב משכורות בדמי העברה וגם לא נדבר על קומישן לסוכן ולאב. בעסקה הספציפית הזאת זה זריעת חול להתעלם ממנה כי- א. הייתה פה משכורת חריגה בנוף. ב. מעולם לא שולם קומישן כזה לסוכן ולאבא בהיקפים כאלה ושני התנאים האלה בכלל אפשרו את העסקה ולכן מגוחך להתעלם מזה ופשוט לרשום את הסעיף שחרור(שגם הוא גבוה בקצת מהדיווח הזה).
לא יצא לי להיתקל בסיטואציה שאתה מתאר. סעיף שחרור זה סעיף שחרור, אתה לא יכול לאיים על קבוצה שלא תמכור להם שחקנים כשאתה זה ששם את הסעיף שחרור מלכתחילה. תביא לי קישור ששולם סכום אחר, בגלל שרצו יחסים טובים ואני אקבל את מה שאתה אומר.
אחרי שהם סגרו פרטים מול השחקן בסוף דצמבר הם סגרו פרטים מול ריבר בלי להפעיל את הסעיף במחיר פחות או יותר זהה(פלוס 3 מליון בבונוסים).
כן, נגיד שאם לוקחים בחשבון משכורות אז ההפרש בהוצאות כביכול פחות גדול (למרות שהניסוח שם בעייתי כי הם גם מוציאים הרבה יותר על רכש וגם משלמים יותר במשכורות אז איך לקיחת המשכורות בחשבון מראה על הפרש מצומצם?). אבל כמו שרשמו לך (ואתה מתעלם באלגנטיות) - לליברפול יש פי 3 אנשים על הפיירול. איך זה אפשרי? המשכורות של כלל עובדי המועדון בליברפול יוצאות מכספי המועדון בעוד בסיטי אני קראתי שהמועדון משלם רק את המשכורות של שחקני ואנשי הצוות של קבוצת הבוגרים (ואולי הנוער). כל שאר המשכורות בסיטי (מנהלים, לוגיסטיקה, קבוצת נשים, רופאים וכו וכו) לא יוצאות מהמועדון אלא מחברה אחרת שבבעלות החברה של אבו-דאבי. הם כבר נתפסו בעבר על חוזים כפולים, ככה שאת המשכורות שהם משלמים צריך לקחת בערבון מאוד מוגבל שלא לומר להכפיל פי כמה. ההבדל בהוצאות בין 2 המועדונים גדול מאוד. וזה עוד כשמתעלמים מזה שפפ הגיע כבר לסיטי שהיה לה את הסגל הכי טוב באנגליה וקלופ שהגיע לליברפול שהיתה קבוצת אמצע טבלה.
נו טוב, כש-Swiss Ramble חושב כמוך הוא אחלה מקור, כשהוא לא, זה "ניסוח בעייתי". אנחנו מנסים להגיע לחקר האמת או להוכיח מסקנה מוכנה מראש? אבל אני מניח שאין מה לצפות ממך להתנצלות או אשכרה לקרוא את הדיון שאתה מגיב בו אל תהיה כל כך עדין... לא רק להכפיל פי כמה, אלא ממש להכפיל פי כמה וכמה! כי הרי אין ספק שמשכורות השחקנים של קבוצת הגברים הן זניחות ביחס לכל השאר. זה בכלל לא החלק הארי בתקציב של קבוצות כדורגל. ואנחנו בכלל לא לוקחים דיון ששואף להיות ענייני ומקצינים אותו כדי להדגיש שסיטי היא התגלמות הרשע עלי אדמות. כשפפ הגיע לאנגליה סיטי סיימה במקום הרביעי, כשכל מה שמבדיל בינה לבין המקום החמישי זה הפרש שערים. וההבדל בינה לבין ליברפול הוא 6 נקודות. אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך. הסגל הכי טוב באנגליה. ובעולם, אני מבקש. סגל שאייל ברקוביץ' היה לוקח איתו טרבל כל עונה. זה ידוע.
לא רשמתי שהוא טועה, רק שהניסוח בעייתי. מודה שאני קורא ברפרוף מה שאתה רושם. אתה פשוט רושם כל כך הרבה שטויות ומתייחס בזלזול לאחרים שאני לא רואה טעם להתעמק. להכפיל פי כמה כי הם משתמשים בחוזים כפולים. ומשכורות של שחקנים זה העיקר, אבל גם משכורות של מנהלים הן מיליונים לא מעטים בשנה. הם לא הרשע עלי אדמות, סתם מועדון שזכה במגה לוטו ועובר על החוקים. היתה להם עונה פחות טובה כשהגיע (אולי זה שכולם ידעו כבר מאמצע העונה שפלגריני יוחלף בקיץ השפיע), עדיין היה הסגל הכי טוב באנגליה שכלל את קומפאני, דה-בריינה, אגווארו, סטרלינג, פרננדיניו, פרננדו, יאיא טורה, דויד סילבה... אבל תמשיך לבלבל במח על סגל שברקוביץ' לוקח איתו טרבל ובו בזמן תבכה שאתה רוצה לנהל פה דיון מקצועי. אתה, שקורא לקלופ "קלופוד", מקשקש על דיון ששואף להיות מקצועי זאת בדיחה טובה.
סתם כדי למסגר את ה'דיון המקצועי' הזה: המסקנה של הקשקשן השווייצרי (ואני לא כ"כ מבין מה פעלולי חשבונאות ורישומים פיננסיים קשורים לתוכן הדיון - ההוצאה הכספית עצמה, במונחים הדיוטיים) היא שסיטי מוציאה רק פי 2 לעומת ליברפול מדי שנה, לא פי 4 כפי שטען סיימון ג'ורדן ולא 'קצת יותר' כפי שאתה טוען.
סיטי עושה חוזים כפולים ? שים לב יש רק תשובה אחת נכונה ,התשובה מורכבת מ2 אותיות האות הראשונה היא כ' לפי התשובה ניתן ללמוד האם אתה אדם אובייקטיבי או טרול מז****. תודה רבה לך יקירי.
הקשקשן השווצרי הוכנס לדיון כי הוא המקור היחיד שמתבסס על נתוני מקור - דוחות כספיים ולא על הערכות של אתרים (טרנספרמקרט) או פרסומים עיתונאיים. בניגוד לחברות אחרות, הדוחות הכספיים של קבוצות ספורט פשוטים למדי ולא דורשים יותר מידי ״פעלולי חשבונאות״. לפחות לא צד ההוצאות. אבל השורה התחתונה היא כפי שרשמת אותה: סיטי מוציאה פי 2 בחלון ההעברות בהשוואה לליברפול מאז שפפ מונה. לא קצת יותר, אלא כפול. הוצאות השכר של המועדונים קרובות (ברמה כזו או אחרת), ואינן משנות את מהות התמונה. ֿהמקור שלי הוא הדוחות הכספיים של המועדון. אלה שמוגשים אחר כך לרשויות הבריטיות (רשות החברות, רשות המסים, הפרמיירליג, אופ״א). בניגוד לכל מספר אחד שרץ בתקשורת, אין מקור אמין מזה. האם מפעילים עליו מניפולציות? ייתכן. האם להפעלת מניפלוציות עלולות להיות השלכות? כן. עובדתית סיטי הוציאה יותר כסף על רכש מכל מועדון אחר בעשור האחרון. עובדתית סיטי של פפ שילמה 50 מ׳ פאונד על מגן שמאלי (שיא שעדיין טרם נשבר, כן?). עובדתית היא הלכה ושנה אח״כ החליפה מגן ימני (דנילו) שהיא רכשה ב-30 מ׳ פאונד במגן נוסף והוסיפה גם עליו עוד 30 מ׳ פאונד והפכה אותו למגן שמאלי. את מי סיטי הפסידה? את הגופה של אלכסיס סאנצ׳ז כשיומיים אחר כך היא הלכה ושילמה 60 מ׳ פאונד ללסטר על מאחרז?
ואני לא רשמתי שאתה רשמת שהוא טועה, אלא כאמור הדגשתי כמוך את בחירת המילים האלגנטית, "ניסוח בעייתי". לא זלזלתי אישית באף משתמש טרם הוא בחר להפגין זלזול בי, כמוך. כן התייחסתי לתופעה הכללית של אוהדי ליברפול שמציגים את הקבוצה שלהם כקבוצה ענייה שנלחמת נגד קבוצה עשירה בזלזול, והסברתי למה. אתה כנראה מתכוון שהיו להם שתי עונות פחות טובות, כי גם בעונה לפניה הם סיימו 8 נקודות מאחורי צ'לסי. מפתיע יחסית לסגל הטוב בליגה, לא? וגם אני יכול לתת רשימה של השחקנים שהיו בקבוצות האחרות באותו זמן, לא מאוד מרשים כשזה לא מתורגם למאבק אליפות. אני מבין שנעלבת. אבל בסדר, אתה יכול לחזור לבועה הליברפולית שלך, אני מבין שיותר נעים שם... זה מצחיק באותה נשימה גם לקרוא לו קשקשן שוויצרי, גם להתייחס לנתונים שלו כמהות הדיון, וגם לא לקרוא עד הסוף את השרשור שלו כדי להבין שהפער הסופי שהוא מתאר, לרבות השכר שהוא הגורם המשמעותי והמייצג יותר, הוא בוודאי לא פי 2. זו אכן רמת הדיון פה, לצערי. או שסיטי לא בסדר, או שסיטי לא בסדר. טוב... "דיון".
טוב בסדר פפ הפך את סיטי כמעט בלי אמצעים לקבוצת טופ, סיטי היא בעצם מועדון צנוע שכמעט לא מוציא כסף ולא משחחר לפפ כסף להעברות, וכל ההצלחה שלו זה רכישות זולות של שחקנים שהם לא כוכבים. מרחם על פפ שהוא נאלץ לעבוד בתנאים האלה. כל אדם סביר עם היגיון בסיסי מבין שקלופ עובד במסגרת כספית הרבה יותר מוגבלת מפפ ולכן ההצלחה שלו מרשימה מאוד, כמעט חסרת תקדים בעקביות שלה בהוצאות הצנועות יחסית לרמות האלה. פפ מאמן אכן מאמן ענק ואני מחזיק ממנו מקצועית, אבל סיטי מבזבזת כסף כמו כלום כל קיץ והרבה הרבה הרבה יותר בהשוואה לליברפול, וכל קבוצה אחרת בליגה אגב. ואני בכלל לא אוהד ליברפול. בעצם מה שאתה עושה זה שהגעת עם טיעון מהבית בלי שום אחיזה בסיסית במציאות כי מדובר בעובדות שהן תקציבי הוצאות ולא בדעות, ולכן אתה מנסה בכוח לצייר את המציאות שתתאים לתיאוריה שלך.
