דיון שאר הקבוצות - 2023/24

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏10/7/23.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    זה היה בציניות.

    @סמואל אטו אני מבין שמדובר בנושא רגיש כשמעמידים דעה מנוגדת למה שהבאת פה.

    להבדיל מבאיירן וריאל, סיטי כבר שנים מרמה את הפיירפליי בצורה הכי זורקת זין ובולטת שאפשר. בארסה שילמה על פדרי 5 מיליון אירו.

    לא מבין גם מה ההקשר של שמות ספציפיים למשהו שאתה הבאת כסיסטמה שלא ניתן ליישם אלמלא היה לך יתרון כלכלי משמעותי על כל המתחרות הפוטנציאליות.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu, WhitRM ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,443
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    יונייטד עם 10 מליון פאונד על חניבעל מג׳אברי בגיל 16 ממונאקו.
    יונייטד מסכמת עם אטלנטה בעסקה שיכולה מתישהו להגיע ל38 מליון פאונד על אמאד דיאלו לפני שחגג 18.

    הינה הוספתי לך.
    אתה יודע מה משותף לכל העסקאות האלה כולל מה שציינת?
    כולן נסגרו לפני השינוי ברגולציה.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    גם אינטר שילמה 31 מיליון אירו על באסטוני בן ה-17 שערך רק 3 הופעות בוגרים עד אז. למצוא דוגמאות ספציפיות זה בהחלט משהו שאפשר לעשות גם שעות ארוכות.

    בחיי שאני לא מצליח להבין איך אפשר להחמיא לסיטי על התנהלות מקצועית. נכון, יש להם שדרה מקצועית איכותית ועצם הבחירה בהם זה משהו שראוי להעריך, אבל הכל הושג ברמאות הכי זולה שיש. שנים המועדון הזה הפר את התקנות המקומיות והיבשתיות, ברמה שכמעט כל מועדון אחר היה מקבל הרחקות מאירופה (יובנטוס) והורדת נקודות (אברטון). אפשר גם לציין שהמועדונים האלה חטאו, אבל לא קרוב למה שסיטי חטאה ואין דין ואין דיין כשזה נוגע לה.

    ביום שסיטי תהיה שווה בין שווים מבחינת החוק, אז נדבר על האיכות המקצועית שלה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    דעה מנוגדת באיזו צורה?
    לא צריך להיות סיטי כדי לבנות רשת של קבוצות בת. אפשר להיות רד בול. אפשר גם סתם להיות צ'לסי.
    גם מכבי ת''א פחות או יותר לקחה לעצמה קבוצה בליגה הלאומית.
    מפריע לך שכתבתי שם ספציפי? לא נורא, תוריד. זה משנה את המציאות?
    קנו שחקן ב-25 מיליון יורו? ריאל קנו שחקן טורקי ב-20 מיליון לספסל. עוד לא שיחק דקה בכלל בגלל פציעות.
    לא יכולים לקנות עוד אחד?

    לא צריך יתרון כלכלי כמו של סיטי, כדי ללכת לקנות לעצמך קבוצה ענייה בליגה מערבית ולהפוך אותה לקבוצת בת. אני בספק אם גם צריך יתרון כלכלי כמו של סיטי כדי להוסיף בצורה הזאת עוד קבוצות בכל העולם.

    בשורה התחתונה, לסיטי יש הצעה יותר טובה עבור כל כישרון צעיר בזכות העובדה שהם יכולים להציע להם קבוצות בת בליגות הטובות, בניגוד לקבוצה שתציע לך מקום ביציע או השאלה סתמית שאפילו הם לא יודעות לאן. לאורך זמן הם יעשו את זה בעוד ועוד קבוצות עד שנם יעמידו כמויות של שחקנים בפאלרמו, טרואה, ג'ירונה וכו'.

    נ.ב.
    תבדוק שוב את העסקה של פדרי.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,443
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    את הטאלנטים הכי גדולים שסיטי הוסיפה לאקדמיה שלה היא לא השאילה.
    היא נתנה להם להתאמן ליד הבוגרים והשתמשה בהם באנדר 21.
    פה יכולה להיות חריגה כי מדובר בשחקן מקצועני שהיא תרצה להמשיך לתת לו לשחק כדורגל בוגרים איפשהו.
    אבל זה בטח לא הסיסטם של סיטי עם בחירי הטאלנטים הצעירים.

    השורה התחתונה היא שסיטי מצליחה לייצר לעצמה התמודדות טובה מול הffp ושינויי הרגולוציה של הליגה על ידי זיוף הכנסות, מכירות מפוקפקות של שחקני נוער עם 0 נסיון בסכומים מצחיקים(לרוב, לקבוצות בליגה שמשתלם להן לעשות עסקים עם סיטי- למשל, סאותהמפטון בקיץ 22) וזה מה שמאפשר לה בסוף גם להניח תקציב כזה לשחקנים בני 17.

    באקלים הנוכחי קבוצות בליגה יעדיפו את ה20 מליון אירו האלה לאגור לשיפור הקבוצה הראשונה.

    אגב, יש גם הגבלה על כמות השחקנים שמותר לך להשאיל לקבוצה נוספת בבעלותך(הגביל את בוהלי למשל בקיץ האחרון).
     
    WhitRM ו-EO11 אוהבים את זה.
  6. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    בדקתי בשבילו בנוגע לפדרי, עלה 5 מיליון יורו. אם כל הבונוסים יתממשו זה יגיע ל20-25.
    Las Palmas president reveals total amount Barcelona have paid for Pedri - Barca Blaugranes
    אתה מעוניין לדעת את ההבדל בין 2 המקרים?
    סיטי שופכת 20 מיליון בלי בונוסים, יכשל אז לאף אחד לא אכפת בגלל שיש לך כיסים עם עומק בלתי נגמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/23
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    "אפשר גם סתם להיות צ'לסי" כאילו צ'לסי היא לא האב טיפוס של סיטי במובנים מסוימים. ההבדל, כמו שכבר אמרו לך, שצ'לסי עשו את זה בתקופה שהיה אפשר לבזבז בלי הכרה ואופ"א לא יצרה כלים ליצירת פערים שייטיבו עם הקבוצות המועדפות עליה.

    ארדה גולר השוואה לא נכונה כי הוא כוכב כדורגל בוגרים ועשה דברים אדירים בפנר. הוא לגמרי ברמה הנדרשת לסגל של ריאל מדריד או הרכב של קבוצות דרג ב' ביבשת כדוגמת מילאן או דורטמונד.

    ברור שצריך כוח פיננסי משמעותי גם בהשוואה למועדוני העל האירופאים כדי לרכוש מועדונים רק למען הפיתוח של הרכישות שלך, אבל זו לא הנקודה פה. הנקודה היא שסיטי יכולה להרשות לעצמה להשקיע סכומים גדולים ברכישת פרוספקטים כי הריזיקה שלה כמעט ולא קיימת. כלכלית הרבה מועדונים יכולים לרכוש שחקן צעיר בסכומים כאלה, אבל הם כנראה יעשו את זה על חשבון הקבוצה הבוגרת כי הם צריכים להתמודד עם הרגולציה. סיטי לא. פסז' לא. בגלל זה הן יכולות לעשות פעולות שאחרות לא יכולות לבצע.

    אני גם לא חושב שמה שאטרקטיבי בסיטי אלו אופציות ההשאלה שעומדות בפניי השחקנים האלה. אצ'ברי, ויתקנו אותי אוהדי בארסה פה, היה אמור להגיע ולהיות חלק מהקבוצה הבוגרת של צ'אבי. פשוט סיטי יכולה לתת לריבר יותר, ובשביל השחקנים בארגנטינה זה משמעותי כי מבחינתם זו הכרת תודה למועדון שגידל אותם, וגם יכולה לתת לשחקן יותר. בארסה צריכה להתמודד עם החרא שההנהלות הקודמות בישלו, אבל בניגוד לסיטי, החרא הזה מפוקח וזה מקשה עוד יותר.

    פדרי נרכש בסכום של 5 מיליון אירו. הבונוסים שהתבססו על הופעות וכדומה האמירו את המחיר ל-20, אבל ה-20 האלה לא היו משולמים. מכאן שבארסה שילמה 5 מיליון אירו על פרוספקט והוסיפה סכום משמעותית גבוה יותר כשהשחקן הוכיח עצמו ברמה הנדרשת. נפוץ, ראוי וחכם בעיניי.
     
    Sir Alex Ferguson, k_700 ו-WhitRM אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא ברור לי על מה אתה מדבר בהקשר של צ'לסי.
    טד בוהלי קנה את שטרסורג בקיץ האחרון. לא יודע אלא איזה רגולציות אתה מדבר(כאילו שזה מה שיעצור קבוצות), ממה שאני רואה צ'לסי רק ממשיכה לדבר על החתמת כישרונות כולל אצ'ברי המדובר, בארקו של בוקה ג'וניורס ועוד.

    לא השוואתי בין גולר לאצ'ברי, טענתי שלריאל לא תהיה בעיה להוציא עוד 20 מיליון על בן-עשרה.

    כל מועדון יכול לעשות משהו דומה בהתאם לריזיקה שלו. במקום לקנות כישרון ב-20, תקנה אחד ב-4.
    נתת את השם של פסז', אני לא רואה שהם קונים לעצמם מועדון ומתחרה על אותם כישרונות.
    אולי אם היו דואגים לזה, לא היו מאבדים את אנקונקו.

    אצ'ברי ובארסה לא יותר משמועות.
    יש לו סעיף שחרור. אין פה איזה מרחב תמרון מטורף.
    סיטי תקנה ותשאיר אותו בהשאלה. אחרי זה הם יכולים לעשות איתו מה שהם רוצים. לדעתי, זה לא נכון לחשוב שמה שקורה עם סאביו וקוטו, לדוגמא, לא עושה רושם על סוכנים ושחקנים.
    סיטי מציעה לשחקנים האלה את השם של מועדון האם עם אפשרויות ברורות של דקות משחק.


    עסקת פדרי יכלה להגיע ל-40-45 מיליון ,על ילד בן 16. רוב הסעיפים היו פשוטים. בבארסה פשוט רצו לדחות את הכסף למועד מאוחר. בסוף גם נתנו שחקן.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,443
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    בספרד ובצרפת אין הגבלות כלכליות כמו ששמו הפריימרליג(בנוסף להקשחה של הffp שלקראת הקיץ הבא תהיה גדולה יותר). ההגבלה המשמעותית זה שהפסדים(רשומים) של קבוצה בליגה לא יכולים לעלות על 105 מליון פאונד ב-3 שנים. כן, האכיפה די בררנית כרגע, את אברטון למשל כבר זיינו ברמה שתוריד המון קבוצות תחתית ליגה.
    מול סיטי חוקרים וחוקרים עבירות.
    בנוסף בשנה אחת אתה לא יכול להשאיל יותר משלושה שחקנים ממועדון אחד למועדון שני תחת אותם בעלים.
    גם את בוהלי זה הגביל בסוף.
    בכל אופן, את הטאלנטים הכי גדולים שלה באקדמיה סיטי לא משאילה בדרך כלל(פורו היה חריג וגם היה כחלק מתוכנית מכירה של השחקן).

    לא ברצלונה ולא סיטי היו מוכנות לשלם את הסעיף שחרור של אצ׳ברי.
    הסעיף שחרור שלו היה 25 מליון אירו(לקראת סוף החלון קיץ זה אפילו גדל).
    ריבר לא חשבה שמישהי גם תשלם את הסעיף הזה על ילד בן 17.
    סיטי כן הציעה לו יותר ולריבר יותר.

    אגב, אם כבר צעירים שסיטי גונבת מתחת לרדר אז היום הכריזו רשמית על החתימה של פיינלי גורמן.
    הוא השם הכי גדול באקדמיה של לידס ואחד הגדולים באנגליה עד גיל 16, הם ניסו להשאיר אותו יותר משנה. ארסנל וליברפול באגרסיביות ניסו להשיג אותו והוא בוחר בסיטי. אמור להיות התשובה שלהם לעזיבה של ג׳ק פלטשר באנדר 16.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/23
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,120
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    נו באמת, קבוצות הבת והנוער של סיטי מפוצצות ב"אצ'ברי" למיניהם.
    מישהו פה עדיין זוכר את קאייקי ילד הסופר פלא הברזילאי שסיטי קנו ב-14 מיליון לפני איזה 3 שנים?
    את יאן קאוטו?
    את דלאפ?
    הם מביאים המון ילדים כאלה כל שנה, חלקם בפרופיל גדול כמו אצ'ברי וחלקם בפרופיל פחות גדול. זה לא כמו מאתיס טל ולא כמו פדרי, זה בית חרושת.
    ריאל זה קצת יותר בר השוואה.

    אין פה שום סיסטמה, יש פה מועדון עם כיסים בלי סוף שאין לו שום בעיה להוציא עשרות מיליוני יורו בשנה על שחקני נוער. מחלקם אולי ייצאו כוכבים, חלקם אולי ייעלמו, זה לא משנה. להצלחה או כישלון אין שום קשר לקבוצות הבת שלהם.
    הם לא המציאו פה שום דבר, צ'לסי עשו את זה הרבה לפניהם ואם כבר הם מחקים את צ'לסי.
    אפשר להעריך את המערכת המתוקתקת שהם בנו אבל בואו לא נעשה צחוק, מה שמאפשר להם את ההתנהלות הזאת זה לא איזה גאונות אלא כיסים שאין לאף מועדון אחר.
    לא ראיתי שמישהו הילל את ההתנהלות של צ'לסי שקנו איזה 10 ילדי פלא מדרום אמריקה בשנה האחרונה.

    זה קצת כמו להלל את הגאונות שלהם שהביאו את האלאנד...
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא הבנתי על איזו "הילולה" מדובר?

    שוב, כמו ששאלתי את הקודם שאמר את זה, אני לא מכיר שצ'לסי עושה את זה הרבה לפניהם.
    איזו קבוצות נמצאות בבעלות של צ'לסי "הרבה לפניהם"?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,120
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    מה משנה הבעלות על קבוצות (וגם את זה סיטי לא המציאו)?
    הם מביאים את השחקנים האלה בארגזים כי יש להם קבוצות בת? לא, הם מביאים אותם כי יש להם בלי סוף כסף ולא יקרה שום דבר אם יביאו 50 שחקני נוער ב-20 מיליון כל אחד שלא ייצא מהם כלום.
    קבוצות הבת רק מקלות עליהם לפזר את הבית חרושת הזה אבל לדעתי רוב השחקנים האלה שהם קנו לאורך השנים בכלל לא יצאו לקבוצות הבת.
     
    WhitRM אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    הבעלות על הקבוצות זה כל הפואנטה, אם לא הבנת אז לא ברור על מה הדיון בכלל.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,443
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    סיטי גרופ בתצורה הנוכחית קיימת כבר מספיק שנים.
    את כוכבי האקדמיה הגדולים באמת מנצ׳סטר סיטי לא פיזרה בקבוצות האחרות שלה.
    לרוב היא נותנת להם להתפתח באקדמיה, להתאמן ליד הסגל הבוגר ולשחק עם האנדר21 או שהיא מחפשת להם עסקאות השאלה(כשהיא גם לרוב לא משתמשת בקבוצות האלה כבית להשאלה) כחלק מתוכנית מכירה עתידית.

    בראיה המרחבית, סיטי גרופ מנסה לדוג כשרונות גדולים גם לקבוצות קטנות יותר ואם היה ויצא מהם משהו אז למנצ׳סטר סיטי תהיה קרקע נוחה לסדר להם עסקה מצחיקה שתביא אותם למנצ׳סטר(נניח בצורה שלייפציג עשתה עם סובוסלאי וססקו לאחרונה). זה עוד לא קרה.
    פפ לרוב מחפש את השחקנים הכי אטרקטיבים בשוק. לג׳ירונה, פאלרמו, מונטיבדאו סיטי או ניו יורק סיטי קצת קשה להציע לו את זה.
    אליו אתה מגיע כשאתה עם רזומה, הייפ או שנייה לפני השיא.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,120
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    לא, אתה טוען שהיתרון זה הבעלות על הקבוצות כשבפועל היתרון הוא הכסף.
    צ'לסי עשו (ועושים) בדיוק אותו דבר כבר שנים ארוכות ובלי קבוצות בת (עד לאחרונה עם שטרסבורג).
     
    WhitRM אוהב/ת את זה.