דיון שאר הקבוצות 2024/25:: אטאלנטה, נאפולי, לאציו, פיורנטינה ומה שמתחתיהן

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by SerieA, Aug 1, 2018.

Page 28 of 67

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    עד כמה שאני יודע הוא לא יהיה בבעלות העירייה, אלא יהיה חכור לטובתה של פיורנטינה במתכונת של אודינזה, רוקו קומיסו אולי נדבן אבל אני לא מאמין שהוא עד כדי כך מטומטם שהוא ישקיע מהכסף הפרטי שלו, בשביל שהנכס לא יהיה שלו בשביל להחזיר ולהרוויח על ההשקעה ולו לפרק זמן כלשהו. אודינזה חכרה את המגרש ל-99 שנה, מאמין שזה מה שיקרה גם עם פיורנטינה, וזה בסדר, 100 שנה בעלות על מגרש היא די והותר, גם ככה אחרי 100 שנה צריך לבנות חדש.

    תמונות והדמיות מ-VIOLA PARK
    Fiorentina: presentato il progetto per il 'Viola Park', il nuovo centro sportivo FOTO e VIDEO | Serie A | Calciomercato.com

    Viola Park: come sarà • Nove da Firenze

    Viola Park construction to be inaugurated

    Foto F1, procedono spediti i lavori al Viola Park: ecco lo stato
     
    עומר, Mar 30, 2023
    #406
    Gianzola and SerieA like this.

  2. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,879
    Likes Received:
    3,898
    Gender:
    Male
    לצערנו פיורנטינה לא נכנסת לשום דבר. להפך, זה אמור להיות המסמר האחרון בארון הקבורה של התקווה של קומיסו לבנות איצטדיון פרטי בבעלות המועדון. תקווה שהייתה לו מאז שרכש את המועדון לפני 4 שנים. הוא כבר רמז כמה פעמים כי השחיתות באיטליה מונעת ממנו לעשות זאת ואילו היה באמריקה כבר מזמן היה לקבוצה אצטדיון משלה. לפני שנתיים אפילו איים למכור את המועדון כדי להזיז משהו בכיוון, אבל זה כמובן לא עזר.

    שיפוץ הארטמיו פרנקי הוא בהחלטה של השלטונות המקומיים ומכספם. מדובר על 165 מיליון אירו, שאגב, אחרי שמנעו מקומיסו לבנות איצטדיון חדש מאפס, הוא הציע באין ברירה לשפץ את הארטמיו פרנקי מכספו בהשקעה של 300 מיליון אבל עם העברת הבעלות למועדון, אבל קיבל סירוב מוחלט. עניין החריכה זו רק השערה כי כל מה שאנחנו יודעים על השיפוץ יצא רק מפי ראש העיר של פירנצה ופיורנטינה עדיין לא יצאה בהודעה משלה. בכל אופן זה נראה שהמועדון מוחזק כבן ערובה לפרוייקט עם עתיד לא ברור.

    כמו כן, השיפוץ האיטי ימשך כשנתיים ופיורנטינה תהיה חייבת לשחק בזמן הזה במקום אחר.

    קיצר, זו לא ידיעה משמחת.
     
    uri, Mar 30, 2023
    #407
    Roma, SerieA, itzik.miro and 1 other person like this.

  3. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,193
    Likes Received:
    947
    Gender:
    Male
    זו כן ידיעה משמחת.
    כי האלטרנטיבה זה לשחק בארטמיו פרנקי הנוכחי המזוויע
     
    תומר1989, Mar 30, 2023
    #408

  4. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,240
    Likes Received:
    2,878
    Gender:
    Male
    כל כך מטומטמים, כל כך המאה ה-19.

    פשוט מדכא.
     
    SerieA, Mar 31, 2023
    #409

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,879
    Likes Received:
    3,898
    Gender:
    Male
    ראשית,
    אני עדיין לא מוכן (למרות שזה לא רציונלי) לקחת את העמדה המדוכה והמובסת, ועבורי האלטרנטיבה היא אצטדיון מרשים ויקר יותר בבעלות פרטית של המועדון, כמו בכל מקום בעולם המערבי (והלא מערבי) והמתקדם.

    שנית,
    צריך להיות תמים כדי להאמין לארגון מושחת. כי כאשר ראש הארגון המושחת אומר שיש קרן על סך 165 מיליון אירו, כנראה שיש פחות, וכאשר הוא אומר שהכסף הזה יושקע בשנתיים, אז זה כנראה יקח יותר, וזה בלי להזכיר את כל הכיסים המושחתים שרק מחכים בכליון עיניים לקחת את חלקם בדרך. ככה שמאוד יכול להיות שמה 165 ישארו 65 שיצאו מהקרן במשך 6 שנים למשל. ואז, ביום מן הימים, כאשר קומיסו יראה שיפוץ בו במשך 6 שנים בסך הכל קרבו את היציעים, החליפו כסאות וצבעו את הקירות בצבע שיתקלף עוד שנתיים. הוא יעזוב, אם לא יתלה את עצמו. הכל לפי התוכנית של הארגון המושחת. כי הם יודעים שאז בוודאות יבוא פרייר אופטימי אחר (כי אדם שרוכש מועדון באיטליה חייב להיות לפחות אופטימי) שירכש את המועדון וגם הוא יעשה הכל כדי לרצות את הארגון המושחת, אלא שבדיוק כמו קומיסו ודלה ואלה לפניו, יגלה שבארגון מושחת תמיד יהיה עוד ראש שירצה את חלקו, וככה בלי סוף.

    ובשביל דוגמה לא צריך ללכת רחוק מדי. ב 2017 (2017 כן!) ראש עיירת קאליירי אמר שיש קרן על סך 150 מיליון אירו בבניית איצטדיון חדש על חשבון האיצטדיון הישן שנמצא לא ראוי לאירוח קהל ושיהרס. זה יבנה תוך שנתיים, כשבנתיים יבנה איצטדיון פחונים זמני בעלות של 8 מיליון, בו הקבוצה תשחק בשנתיים הללו. אנחנו ב 2023 וקאליירי עדיין משחקת באיצטדיון הפחונים הזמני כאשר העבודות על האצטדיון החדש עוד לא החלו! ואם נחפש בגוגל איפה עומד המצב של הקרן בסך ה 150 מיליון שב 2017 הייתה אמורה תוך שנתיים להקים איצטדיון חדש נגלה כי

    The Regional Council of Sardinia has given the green light to provide €50m (£45m/$54m) in funding towards a new stadium for Italian Serie B football club Cagliari.

    The funding will be allocated over four years, with an initial €3m to be provided in 2023. A further €15m will be provided in 2024, €12m in 2025, and €20m in 2026.

    קיצר, כמו שכתבתי. אנחנו בני ערובה לפרוייקט עם עתיד לא ידוע.
     
    Last edited: Mar 31, 2023
    uri, Mar 31, 2023
    #410
    Roma likes this.

  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,679
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    עיריית פירנצה זה לא עיריית קאליירי.
    ראש העיר המכהן זה אומנם היצור שבזמנו אמר להתיז עם הממטרות על התיירים שיתחפפו ממדשאות ומאתרי תיירות מרכזיים. -אבל העירייה עצמה עשירה.
    הבעיה היא שאומנם זו עירייה מפוצצת בכסף אבל יש הרבה פרוייקטים של תשתיות עכשיו ובעתיד הקרוב בפירנצה (בקשר לתח"צ ושדה התעופה). ובאמת קשה לדעת כמה כסף יש כעת בקופה, וכמה ישאר.
     
    טל., Mar 31, 2023
    #411

  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,240
    Likes Received:
    2,878
    Gender:
    Male
    אבל אף אחד לא ביקש מהם להשקיע כסף. יש איש עסקים שמוכן לשים כסף. למה קניון אפשר לבנות מכסף פרטי ואיצטדיון כדורגל לא?

    זו פשוט התנהלות קומוניסטית.
     
    SerieA, Mar 31, 2023
    #412
    עומר and itzik.miro like this.

  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,679
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    קניון בד"כ לא בונים לגובה כזה. ולא על פני שטח כזה.
    בקניון גם לא נדרשות מערכות חניה ו/או שינוע המונים ל 40-50 אלף איש, שבאים ביחד והולכים ביחד. דרושה התאמה שדרוג ו-בניה של מערכות תומכות במעגלים הרבה יותר נרחבים מהמתקן עצמו.
    לקניון גם אין אוהדים - והוא לא משרת רק חצי מהמצביעים, (ואילו החצי השני שונאים את המתקן שבנית מכספי המיסים שלהם).

    העניינים הם לא פשוטים.
     
    טל., Mar 31, 2023
    #413

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,879
    Likes Received:
    3,898
    Gender:
    Male
    @טל. , לא קיים קניון ללא חנייה וללא תחנת אוטובוס, מטרו או טרמויי ליד. ועם צריך לבנות תחנה, אז העיר והתושבים רק מרוויחים מכך.

    זה בדיוק העניין, אתה לא בונה איצטדיון פרטי מכספי משלמי המסים אלא מכסף פרטי. שחלקו הגדול הולך לכיסם של משלמי המיסים והעירייה.
     
    uri, Mar 31, 2023
    #414

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,679
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    שוב.

    פה אנחנו מדברים על מספר עצום של 40-50 אלף איש, שבאים ביחד בבת אחת, והולכים ביחד בבת אחת.
    פעם בשבועיים.

    בניית האיצטדיון מכסף פרטי: בסדר (ברור. גם... מן הסתם אם אתה רוצה שיהיה בבעלות פרטית)
    אבל ההשקעה בתשתיות שיתמכו באיצטדיון - היא מכספים ציבוריים.

    -------------------
    אני הייתי בונה את האיצטדיון מחוץ לפירנצה. אגב. בהמשך העמק.
     
    טל., Mar 31, 2023
    #415

  11. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,240
    Likes Received:
    2,878
    Gender:
    Male
    איך פתרו את זה בכל מקום נורמלי בעולם?
     
    SerieA, Mar 31, 2023
    #416
    uri likes this.

  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,679
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    להבנתי המועטה,
    שורש הבעיה (שורש הבעיה הוא העם. אבל אם נתקדם מעבר לכך) הוא שלאיטלקים יש בעיה עם ניהול מוצלח של מכרזים. לאורך כל ההליך.
    זה משהו שכל הזמן שומעים עליו.
    אני לא מדבר רק על הנורמה של מכרזים תפורים. זה הרבה מעבר לכך. גם בצפון אתה רואה. -אפילו מכרזים שבאמת יש ניסיון לעשות אותם הוגנים והגונים: יש לאיטלקים קושי עם זה.

    ומכרזים זה לב העניין/לב השיטה בכל הקשור לבניה ושיפוץ תשתיות.
     
    טל., Mar 31, 2023
    #417

  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,240
    Likes Received:
    2,878
    Gender:
    Male
    אוקי, אז יש לזה מחירים. כדורגל עני זה המחיר הפעוט ביותר אגב.
     
    SerieA, Mar 31, 2023
    #418

  14. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,879
    Likes Received:
    3,898
    Gender:
    Male
    בנושא אחר, אוסימן חזר פצוע מפגרת הנבחרות ויחמיץ את 2 מתוך 3 המפגשים מול מילאן (וגם לצ׳ה באמצע).
     
    uri, Mar 31, 2023
    #419

  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אורי, לגבי קומיסו מה שכתבת, אני לא מסכים איתך, כי העובדה הפשוטה היא שהוא בונה את הVIOLA PARK, שבוודאות יהיה מתחם האימונים החדיש והטוב ביותר באיטליה, בן אדם שכזה, אין לו שום רצון או סיבה לקום וללכת. נכון שלא נותנים לו לבנות איצטדיון חדש, אבל גם אם יקחו את היציעים ויקרבו אותם לדגשא, כמו שעשו לדוגמא באיצטדיון בשטוטגארט או ברמן, זה מספיק לכשעצמו, לא רק שזה יספיק, זה כמה רמות מעל. עובדה שזה נעשה בברגאמו באיצטדיון של אטאלנטה (מתי תושלם הבניה של היציע ה-4?) שתכולתו עלתה מ-19 אלף מקומות ל-24 ואמורה לעלות גם לאזור ה-26 בסוף השיפוץ.
     
    עומר, Apr 9, 2023
    #420
Page 28 of 67