דיון שופטים - עונת 2021/22: ליבוביץ' במוקד אחרי משחק מטורף בסמי עופר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Aug 17, 2021.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,157
    Likes Received:
    7,304
    אם כבר צוות השיפוט הבכיר באופ"א, איגוד השופטים בישראל ביקש שיעלו את הספק נגיעת יד של ויטור מול מכבי תל אביב בדיונים שם, והם בדקו את האירוע וקבעו שלא הייתה עבירת יד של ויטור במשחק מול מכבי תל אביב בטרנר...
     
  2. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,553
    Gender:
    Male
    הרבה מדברים על הזמן שלוקח לקבל החלטה בVAR.
    בכדורגל יש החלטות שהם לעולם לא יהיו שחור או לבן, תמיד יהיו מקרים שיש בהם הרבה אפור ופרשנות אישית.

    הבעיה מתחילה בכך ששופטי VAR מתערבים גם בתחומי האפור.
    הייתי מקשיח את המקרים בהם הם מתערבים, ואף יותר מכך - ברגע שאלו דברים מוחלטים, אני לא ממש מבין מה יש לשופט בכלל לגשת למסך. פשוט תקבל את ההמלצה וזהו.
    לא יודע מה עובר על שופט שנמצא בתוך משחק, אבל הוא לבטח לא מנותק מהאירועים כמו שופטים שיושבים בניידת ממוזגת.
    היכולת שלהם לקבל החלטה שלא מעורבת בה מידה של לחץ או/ו פנקסנות, היא גדולה פי כמה.
    וברגע שזה כך, עצם ההליכה מיותרת בעיניי.
    גם האחריות על השופט הראשי תוסר ולא בכל שריקה יקפצו עליו חצי מהשחקנים על הדשא כפי שהיה בסמי, כי הוא לא באמת קובע.

    תנו למשחק לשטוף, אל תעצרו מומנטום.
     
  3. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    בעגה המקצועית מח"ש של השופטים. ככה זה שכל המנגנון עובד כדי להציל את מה שנשאר מלייבוביץ'. שלחו את וקסברגר לטשטש עקבות מהזירה כמו אחרון העבריינים, ועם כזה אובר זלזול באינטליגנציה אני לא יכול לחכות להתייחסות של המומחים לשפת גוף וקריאה בקפה לתנועת השיסוף של הלדר לופס או שכבר דאגו להשמיט את הקטע מבעוד מועד.
     
    Sturridge likes this.
  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    מעניין אותי מה אתם חושבים, להוציא נבדלים וטכנולוגיית קו השער, שמשום מה לא קיימת עוד אצלנו, בשביל לשמור על שטף המשחק, לא כדאי לעשות challenge סטייל הטניס, בו לכל קבוצה יש מספר מוגבל של קריאות, למשל צ׳לנג׳ למחצית?

    לפני עידן הואר חשבתי שהשינוי הזה יתן לשופטים יותר שקט במשחק, כי יש להם רשת ביטחון במקרה של טעות, אבל בפועל הם הרבה יותר הסננים, ובגלל עניין אדיוטי של דירוג או ציונים עקב שינויי החלטות בואר, המשחק שלהם הרבה יותר הססני ופגום.
     
  5. Designer Member

    Joined:
    Aug 25, 2016
    Messages:
    247
    Likes Received:
    152
    Gender:
    Male
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,157
    Likes Received:
    7,304
    העלות היא מיליון שקל לעונה לכל קבוצה, ולכן לא קיימת.
    בנושא הזה דווקא אני יכול להבין את הקבוצות שלחלקם זהו סכום גדול של כסף בשביל מערכת שתשמש אותם לעיתים מאוד רחוקות.
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,792
    Likes Received:
    20,904
    אה, הוא "הניח" עליו את הרגל. פעולה תמימה שכזאת.

    אלחמיד בעט באצילי, מה זה "העצים" את המגע?


    די משה, אתה הרי בעצמך לא מאמין לתירוצים האלה.
    היה שיפוט אולי הכי קטסטרופלי שראיתי והם מחפשים איך להוריד את הלהבות.
    זה שלופס יוצא בלי כלום מהמשחק הזה זאת שערוריה.
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,315
    Likes Received:
    10,479
    גם ששחקן מצמיד ראש לשחקן אחר זאת אף פעם לא באמת נגיחה בפנים, אבל עצם הפעולה גם אם נעשית בעדינות גורמת להרחקה.
    הפרשנות פה מגוחכת ולופס היה צריך להיות מורחק.
     
    oranfu likes this.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,157
    Likes Received:
    7,304
    קוראים לי וקסברג?

    אם מוציאים אדום ללופס, אז צריך להוציא אדום גם לפליאניץ שהצמיד ראש לשכטר וגם עשה תנועת נגיחה קטנה ששכטר כמובן העצים, ואולי גם את אצילי שלא הפסיק לקלל את ויטור וגם כשהשופט העיר לו לא הפסיק והמשיך לקלל ליד השופט כשהוא שם יד על הפה שתסתיר את הקללות אבל השופט שמע וביקש ממנו כמה פעמים להפסיק ואצילי לא ספר אותו.
    השופט איבד את השליטה על המשחק ועל השחקנים, ואם באותה תקרית הוא היה מקפיד, זה היה מסתיים בכמה כרטיסים אדומים…
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,315
    Likes Received:
    10,479
    אני נראה לך מצד מסוים? אמנם היה כיף לראות את חזיזה היצור הזה מקבל דריכה על הרגל אבל זה אדום לכל דבר.
    איפה שהיה צריך להישלף צהוב/אדום שישלוף בלי להתייחס לתוצאה או לאיזה צד הוא צריך "להחזיר", אני כבר כמה ימים כותב שהדבר שהכי מעצבן פה ומה שמחרב משחקים זה הפנקסנות. אם לשופט אין את האופי להתמודד עם שחקנים שצועקים עליו באצטדיון מלא שיבקש לשפוט רק בלאומית.

    ואדום לאצילי על קללות לויטור...טוב נו זה שיא חדש.
     
  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,709
    Likes Received:
    1,797
    Gender:
    Male
    לא מבין איך אפשר להגן על לופס במקרה הזה. הדבר הזה שווה אדום + כמה משחקים (בודדים) בחוץ.
    להיות אוהד כדורגל זה מראש לא להיות אובייקטיבי אבל להאשים את אצילי בקללות זה להסתכל על זה בראייה הכי צרה שיש בעולם. לכל "עימות" יש 2 צדדים וכנראה אצילי לא קילל סתם את ויטור וכנראה גם הוא אמר משהו, בדיוק כמו שרודריגז לא דחף סתם שחקן שלכם (לא זוכר מי, בטוטו) אבל זה לא מנע לכתוב פה שגם הוא ערס מגעיל ומלוכלך.

    היה שיפוט חרא וחריג, גם ההתנהלות במקרה של לופס היא ביזיונית. לייבוביץ' ישפוט בלאומית עכשיו כמה משחקים, במחזור הבא כבר נדבר על שופט אחר.
     
  12. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,248
    Likes Received:
    2,629
    בדרך כלל לא מענישים שחקנים שפועלים מתוך תגובה להתרסות ופרובוקציות ( במקרה הזה חזיזה), וטוב שכך, לא יכול להיות שקבוצה אחת תענש בגלל חלאת אדם שהתחיל הכל.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,792
    Likes Received:
    20,904
    חזיזה פרובוקטור, והוא התחיל את הסיפור, אבל הוא בסה"כ נצמד לדדיה.
    דדיה נתן לו מרפק לפנים ולופס דרך עליו כשהוא שכב על הדשא.
    חזיזה הוא חרא קטן ואני רושם את זה פה לא מעט, אבל מי שהיו "חלאות אדם" במקרה הזה הם אלה שפגעו בו פיזית.

    ואתה יכול להיות רגוע, כמו שאנחנו רואים שחקני ב"ש לא ייענשו.
    למרות שבמקרה של לופס אין ספק בכלל שזה רק עניין של זמן כי עושה רושם שהבאתם ז'וסוואה 2.0
     
    yakov_y, G.B7 and Sturridge like this.
  14. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    הדריכה לא לעניין
    ה"מרפק" סלח לי זה חתיכת חרטוט, חזיזה עושה עליו איפון עוד רגע, אם אתה קורא ללטיפה הזאת מרפק אז מה שהיה עם טוואטחה ובוזגלו בטרנר זה 10 משחקים הרחקה

    בכל מקרה, אני מעדיף שחקן כמו לופס שאולי יהיה מלוכלך מדי פעם, מאשר מתחזים מגעילים כמו חזיזה (כמה מוצדק זה היה שבסוף הוא הפסיד לחיפה את המשחק עם הצלילה הזאת). ומה שלופס עושה טוב מאוד בינתיים (עשה את זה גם לחוזז מחזור שעבר וגם לשחקן של חדרה במשחק מולם) זה לתת לכל מתחזים האלה בראש שהם צוללים
     
    zivmay likes this.
  15. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,709
    Likes Received:
    1,797
    Gender:
    Male
    הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו, לא הפסקתם לדבר ואולי גם בצדק על כמה שז'וסוואה מקבל יחס שונה רק בגלל שהוא ז'וסוואה וגם שלא היה עושה שום דבר היו נטפלים אליו, אז גם שחזיזה לא אשם בכלום לא צריך סתם ליפול עליו (יש המון מקרים שהוא כן אשם).
    אף אחד לא טען שדדיה צריך לקבל אדום על הדבר הזה וגם האדום של טוואטחה אז היה ביזיון גדול אבל חזיזה עשה את המתבקש ונפל על הדשא בשביל לנסות לסחוט אדום על משהו מלוכלך בדיוק כמו שכל שחקן אחר בעולם היה עושה (בטח ובטח במשחק שהיה כל כך מבולגן).
    לתת בראש לכל הצוללים? אז למה שפלאניץ' עושה את זה (ולא עושה שום דבר חריג) נכתב פה שגם הוא מלוכלך.
    וכן אי אפשר להגן על לופס, ועוד יותר מרתיח מהדריכה זה התגובה של האיגוד שאמרו "שחזיזה לא הרגיש" - תגובה של מערכת רקובה ולא שפויה.
    לופס חייב לעמוד לדין על מה שעשה, כל ניסיון להצדיק את ההתנהגות שלו הוא מגוחך מראש.