דת

יאללה די מספיק לנסות להיות שנון בכוח.

 

אולי כי אם מישהו פה יקרא את כל התנ"ך הוא יראה שהיתה גם דוגמא אחרת -
בימי חזקיהו המלך הצבא היה חלש ועמדה מולו האימפריה האשורית (מספיק לקרוא את תיאורי חז"ל בפרק האחרון של מסכת סנהדרין בשביל להבין שמדובר בצבא בקנה מידה מדהים), אבל מסופר שכל ילד ידע דיני טומאה וטהרה.
איך הקרב נגמר? בלילה אחד כל צבא אשור מת ממגפה (יש לזה הזכרות בספרי היסטוריה כאלה ואחרים, בגרסאות שונות).

מצד שני, משה, יהושע בן נון, דוד המלך, בניהו בן יהיודע - כולם היו עצומים בתורה ועם זה לוחמים. בפרשת השבוע משה מאשים (כנראה שלא בצדק, אבל לא רלווטי) את אלה שהוא מבין שרוצים להישאר מאחור ולהשאיר את שאר העם להילחם לבד.

בקיצור, אם היהדות היא פולקלור, אתם תמצאו בה מה שאתם רוצים. מ"ורחמיו על כל מעשיו" (עד ביצי נמלים, מובא איפשהו) ועד ל"אשרי שיאחז וניפץ את עולליך על הסלע" (תעצרו לדקה ותבינו את משמעות הפסוק). הכל תלוי בפרשות וגמיש עד אינסוף.

לעומת זאת, אם היהדות היא הלכה מחייבת - כמובן שגם פה זה לא ייחתך לגמרי, אבל יש מקום לדיון, לטענות רציניות ומחייבות.
להרחבה - תעיינו ב'הסדר לכתחילה' של הרב הבר או 'זאת תורת ההסדר' של הרב ליכטנשטיין. מצורף כאן:
http://www.daat.ac.il/daat/tsava/maamar/zot-2.htm

 

"בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו..."

1400 לפנה"ס - שעבוד מצרים.
722 לפנה"ס - חורבן ממלכת ישראל והגליית עשרת השבטים ע"י אשור.
586 לפנה"ס - חורבן בית ראשון ע"י בבל.
147 לפנה"ס - גזרות אנטיוכוס.
70 - דיכוי המרד וחורבן בית שני ע"י רומא.
135 - דיעוי מרד בר כוכבא.
484 - רדיפות ביהודי פרס ע"י המלך הסאסאני פירוז.
627 - רצח השבט היהודי קוריזה ע"י מוחמד.
629 - גירוש ראשון של יהודי ספרד.
873 - רדיפת יהודים באימפריה הביזנטית.
992 - גירוש יהודי לימוז'.
1007 - טבח ביהודי מצרים על ידי המושל אל חאכים.
1096 - מסע צלב ראשון - רצח אלפי יהודים באירופה ובישראל.
1141 - חורבן קהילות אנדלוס על ידי שבטים איסלאמיים.
1144 - עלילת דם ראשונה, בנוריץ' שבאנגליה.
1147 - מסעל צלב שני - רצח אלפי יהודים באירופה ובישראל.
1171 - עלילת דם נוספת, בבלואה שבצרפת.
1189 - מסע צלב שלישי - רצח אלפי יהודים באירופה ובישראל.
1198 - סולטן תימן כופה את יהודי ארצו להתאסלם.
1248 - פרעות ביהודי בגדאד.
1290 - גירוש יהודי אנגליה.
1306 - גירוש יהודי צרפת.
1348 - יהודים נרצחים ברחבי אירופה באשמת הפצת המגפה השחורה.
1354 - פרעות ביהודי ישראל, במיוחד בירושלים.
1391 - 'גזרות קנ"א' - פרעות ביהודי ספרד, המרת דת בכפיה.
1475 - עלילת דם בטרנטו שבאיטליה.
1492 - גירוש יהודי ספרד.
1495 - גירוש יהודי ליטא.
1496 - גירוש יהודי פורטוגל.
1500 - גירוש יהודי פרובאנס.
1510 - גירוש יהודי נאפולי.
1536 - גירוש יהודי סאקסוניה שבגרמניה.
1597 - גירוש יהודי מילאנו.
1639 - רצח יהודים בפרו.
1648 - פרעות ת"ח ות"ט - עשרות אלפי יהודים נרצחים באוקראינה בידי הקוזאקים של חמיילניצקי.
1736 - טבח ביהודי איראן.
1840 - עלילת דם בדמשק שבסוריה.
1865 - טבח יהודי בארפורוש שבאיראן.
1871 - פוגרום באודסה שברוסיה.
1877 - פרכות ביהודים בדרום מרוקו.
1881 - 'סופות בנגב' - פרעות ביהודי רוסיה ואוקראינה.
1891 - עלילת דם בקורפו.
1894 - משפט דרייפוס.
1898 - פוגרומים באלגי'ריה.
1903 - פרעות בקישינב שברוסיה.
1910 - פוגרום ביהודי בואנוס איירס שבארגנטינה.
1912 - פרעות ביהודי פס שבמרוקו.
1919 - פוגרומים באוקראינה.
1929 - רצח של יהודים בחברון.
1935 - חוקי נירנברג.
1935 - פוגרומים ביהודי פולין.
1938 - ליל הבדולח.
1942 - ועידת ואנזה בברלין - קביעת מדיניות 'הפתרון הסופי', שגורר רצח עם של כ6 מליון יהודים.
1948 - שבעה צבאות ערב פולשים אל מדינת היהודים שבדיוק הוקמה.
1967 - שלוש מדינות ערב מפירות הסכם שביתת שק ופולשות על מנת לחסל את מדינת ישראל.
1973 - מצרים וסוריה תוקפות את ישראל באמצע יום הכיפורים.
2002 - מחבל מתאבד מתפוצץ בליל הסדר במלון בנתניה, כחלק משרשרת פיגועים בת שנתיים בהם נהרגו יותר מאלף ישראלים.
מאז אפשר להוסיף עוד מטענים, פיגועי ירי, פיגועי דריסה, קטיושות וקסאמים לרוב.

"...והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם".


ובעקבות כל זה כתב פרופסור שמואל אטינגר (שנאת ישראל לדורותיה, עמ' 11) -
"תחת רושם השואה נתרבו הנסיוות של פסיכולוגים, סוציולוגים והסטוריונים לראות את שנאת ישראל כתופעה בעלת משמעות כוללת ואצל אחדים מן החוקרים אף כבעלת משמעות אוניברסלית. ומכאן אך צעד אחד לבעיה מרכזית ומכרעת להבת משמעותה של האנטישמיות - בעיית רציפות ההיסטורית".
וכמו שאפשר לראות היסטורית, אי אפשר להסביר את האנטישמיות במאפין כלשהו של היהודים -
אנטישמיות היתה קיימת נגד דתיים ונגד חילונים, נגד עשירים ועניים, נגד מתבדלים ומתבוללים. בין אם בטענות נגד הגזע ובין אם בטעות נגד הדת - תמיד שנאו יהודים.


לכאורה, עד כאן - צירוף מקרים. איזושהי תופעה היסטורית מוזרה וחריגה (לחלוטין), אבל לא משהו שאומר שצריך לשמור שבת...
אלא, שאיכשהו, את התופעה ההיסטורית ההזויה-עד-בלתי-אפשרית הזאת, חזו כבר לפי אלפי שנים:
במדבר כ"ג ט' (קראנו בפרשת השבוע לא מזמן) - "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב". מסביר את כל הגירושים...
תהלים פ"ג - "כי הנה אויביך יהמיון ומשנאיך נשאו ראש. על עמך יערימו סוד ויתיעצו על צפויך. אמרו לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד (ועידת ואנזה?). כי ונעצו לב יחדו עליך ברית יכרותו (סוריה ומצרים?). אהלי אדום וישמעאלים מואב והגרים. גבל ועמון ועמלק פלשת עם יושב צור...".
דברים כ"ח ס"ד - "והפיצך ה' בכל העמים מקצה הארץ ועד קצה הארץ...".
ובעצם כל פרק כ"ח בספר דברים מתאים לזה.


אז מה זה אומר? (להקיף בעיגול את התשובה הנכונה)
א. סתם צירוף מקרים. דברים כאלה קורים כל יום.
ב. זה בכלל נבואה שמגשימה את עצמה. היה כתוב שירצחו וישנאו יהודים אז היטלר קרא את זה והחליט לעשות שואה.
ג. זה בכלל לא קרה. לא היתה שואה\גירוש ספרד\אירוע אחר. והפסוקים האלה בכלל נערכו כל הזמן.
ד. משהו מוזר פה... צריך לבדוק את זה.

 

עזוב, כל זה בגלל הכיבוש.

 

אני בטוח שאם הצוענים או הארמנים היו עושים רשימה או היוונים או הרוסים או הסינים או איזה שבט אפריקאי או אינדיאנים היו מוציאים משהו דומה. בראבו ליהודים שהצליחו להתפזר בכל העולם. זה ההסבר לסיבה הזאת. אם שאר העמים היו מרוכזים במקומות מסויימים ושם היו כל העוולות אז היהודים היו מפוזרים בכל העולם ובכל מקום פגעו בהם.

 

3 הודעות שלך ביממה האחרונה שאין להם שום קשר למציאות או להודעות שאנשים אחרים כתבו.
אני ממשיך לרשום.

קבוצת האוכלוסיה הכי גזענית, במדינה הכי גזענית, ועוד מתפלאים שהייתה קיימת בכל מקום אחר בהיסטוריה בכל זמן שנאת זרים כלפיי האנשים שהיו זרים בכל מקום בו דרכו. אירוני משהו.

 

ה. מדובר בפסוק שפורש כרגיל בצורה עילגת ומפגרת ע"י דתיים שמנסים להתאים את המציאות לתורה. אם היו רושמים שם "יבוא בן אדם בשם היטלר וינסה להשמיד את העם היהודי", אז אחלה, זאת נבואה שהוגשמה, אבל אם רשום "מישהו ישנא אתכם וינסה להרוג אתכם", אז בטווח זמן של כמה אלפי שנים סביר שזה יגשים את עצמו לא?

זה ממש כמו ההורוסקופ. כותבים הגדרה כללית לכל אחד מהמזלות אז מתישהו זה באמת פוגע. וכמו הדתיים יש באמת אנשים שמאמינים בזה.

בתקופות האפלות באלפי השנים האחרונות, כולם שנאו את השונה. כולם שנאו זרים. עובדי האלילים באירופה נטבחו בצורה מזעזעת, השחורים סבלו לא פחות מהיהודים. אין פה שום דבר על טבעי. יש פה רק שיגעון גדלות של כמה מטורפים שמנסים לשכנע את עצמם שזה דווקא דבר טוב שמנסים לחסל אותם שוב ושוב ושוב, וזה מראה על השגחה. היגיון של דתיים.

האמת, לפי הרשימה שלך, ההיגיון אומר אם כבר שהנוצרים\מוסלמים צדקו, אלוהים בהחלט נטש את העם היהודי והם רק חווים עינוי בלתי פוסק במהלך השנים.

 

בגלל זה האנטישמיות היא תופעה רווחת כלפי כל כך הרבה עמים. מה, לא שמעתם על המושג 'שנאת איטלקים'?

אל תהיו מגוחכים. שנאת יהודים היא תופעה שאין לה אח ורע בהיסטוריה. אתם צריכים פרופסורים שיגידו לכם את זה?

דניס, זה נחמד לדבר על לפני אלפי שנים. הארועים שהבאתי פה הם לכל אורך ההיסטוריה. חוץ מזה, איך אתה מסביר את זה שהעם היהודי לא נטמע בין הגויים אלא נשאר תמיד נבדל? הרי כל חברה מתפתחת מחברות קודמות, ורק העם היהודי תמיד בחוץ.
או, בניסוחו של מרק טווין, לא בדיוק 'יהודי מוכה שגעון גדלות' -
"המצריים, הבבליים והפרסיים קמו ומילאו את כדור הארץ בצלילים וביופי ואז נעלמו כחלום פורח ועברו מכאן. היוונים והרומאים באו בעיקבות אלה, הקימו רעש עצום והם אינם. עמים אחרים צמחו והרימו את לפידיהם לזמן מה, אך כבו וזכרם כעת לוט בדימדומים או שנעלמו כליל. יהודי ראה את כולם, ניצח את כולם ונשאר כפי שהיה תמיד. אין ניכרים בו סימני הידרדרות, זיקנה, חולשת איבריו והאטת כוחותיו. אין קהות בשכלו החד והחודר.כל הדברים שבעולם הינם בני תמותה מלבד היהודי, כל הכוחות חולפים, אך הוא נשאר. מהו סוד נצחיותו?"

אם זה כמו הורוסקופ, 'הגדרה כללית', בוא תעבור איתי על כל העמים ונראה לכמה מהם זה מתאים.


ובפעם המליון, די לנסות להבין את אלוקים. הוא לא הבטיח לך שהוא נחמד. הוא לא הבטיח לך שאתה מסוגל להבין אותו. יכול להיות (כרגע, לפני שפותחים את הנושא) שהוא בריון מרושע. אבל מוכח שהוא קיים, או שלמשה רבנו היה אחלה כדור בדולח...


נ.ב. אבל אני מבין. לקבל את מה שכתבתי אומר (בשלב מסוים בהמשך) להתחיל לשמור שבת, נגיעה, כשרות. לא כיף. עדיף להשתכנע שזה סתם צירוף מקרים.

 

629 - גירוש ראשון של יהודי ספרד.
873 - רדיפת יהודים באימפריה הביזנטית.
144 שנה

873 - רדיפת יהודים באימפריה הביזנטית.
992 - גירוש יהודי לימוז'.
119 שנה

1007 - טבח ביהודי מצרים על ידי המושל אל חאכים.
1096 - מסע צלב ראשון - רצח אלפי יהודים באירופה ובישראל.
89 שנה

1648 - פרעות ת"ח ות"ט - עשרות אלפי יהודים נרצחים באוקראינה בידי הקוזאקים של חמיילניצקי.
1736 - טבח ביהודי איראן.
88 שנה

1391 - 'גזרות קנ"א' - פרעות ביהודי ספרד, המרת דת בכפיה.
1475 - עלילת דם בטרנטו שבאיטליה.
84 שנה

אז למה אתה אומר כל דור ודור. עד כמה שאני יודע דור זה בערך 40 שנה לא? אז חסרים לך כמה וכמה ארועים היסטוריים כדי שהפסוק יגשים את עצמו.

 

אם אני לא טועה, זה הציטוט המלא:

"אם הסטטיסטיקה מדויקת הרי שהיהודים הם רק אחוז אחד של הגזע האנושי. כוכב קטן מהבהב, עכור ועלוב, האובד בזוהר שביל החלב. הגיוני שכמעט ולא היה צריך לשמוע אודות היהודי, אבל שומעים, ותמיד שמעו עליו. הוא זוהר ככוכב לכת בשמיים לא פחות מן המעצמות הגדולות. חשיבותו המסחרית מרקיעה שחקים בחוסר כל יחס למספרו באוכלוסייה הכללית. תרומתו לרשימת הכבוד של אישים בספרות, מדע, אומנות, מוסיקה, כלכלה, רפואה ומדעי הרוח חורגת מכל קנה מידה. הוא ידע להילחם על נפשו, בכל הדורות, גם כאשר ידיו כפותות לאחור. מותר לו להתהדר בכך. המצרים, הבבלים והפרסים קמו בזמנם, מילאו את שמינו ככוכבי שביט עד שזיוום דעך ונמוג לחלוטין; בעקבותיהם באו היוונים והרומאים ברעמים כבירים עד שנשתתקו ונעלמו; עמים אחרים זינקו והחזיקו בלפיד הגדול עד שכב?ה, וכיום הם יושבים בחשכה תחת השמש. היהודי ראה את כולם, ניצח את כולם ועוד איננו מראה סימני התדרדרות, גם לא תופעות שלזיקנה, לא תשישות ולא אובדן תנופה. ערנותו לא כהתה וחכמתו לא פגה. כל הברואים חדלים פרט ליהודי, כל עוצמה כורעת רק שלו שרירה וקיימת. מהו סוד חיי הנצח?"

 

ברור לכולנו שלא מובאת פה כל רדיפת יהודים. ברור גם לכולנו שאין היסטוריה מדויקת של כל יהודי שנרצח בגלל שהוא יהודי. הארועים המרכזיים מוזכרים פה.
חוץ מזה, הפסוק מדבר על 'עומדים עליו לכלותנו'. לאו דווקא אם הם הצליחו.

 

ואיך תסביר לי שאחוז ענק של היהודים בארץ. (ואני מדבר על רוב) בעלי מאפניינים חיצוניים זהים עם אנשי העמים שממדינותיהם הם הגיעו. חוץ מהתערבבות בעמים האלה? כלומר התבוללות בצורה הכי פרקטית של המילה.

דוגמאות: אתיופים, מזרח אירופאים, הודים, מרוקאים, תימנים.

 

אתה רק מחזק את דעתי. מילא שחורים בארה"ב באמת, מה לעשות, נראים שונים מכלל האוכלוסיה. כנ"ל לגבי רוב הגזעים שספגו השפלות ושנאה.
אבל יהודים? יש סרט על ניצול שואה יהודי שהעמיד פנים שהוא מהנוער ההיטלראי. הוא היה נראה כל כך גרמני שהמורה שלהם בחר דווקא בו כדי להדגים איך נראה גזע ארי אמיתי.

 

נו אז איך אתה מסביר את זה שהיהודים בארץ נראים בדיוק כמו כל העמים האחרים שבתוך מדינותיהם הם חיו? אם לא על ידי התערבבות וכשאני אומר התערבבות אני מדבר על זה שייש להם ילדים ביחד. הרי זה לא שאני וחברה שלי ניסע לגור בהודו ובעוד 10 יהיה לנו ילד שיראה כמו יליד המקום.

הנקודה שלי היא שהיהודים התערבבו. ואף "אחד" לא "שמר" שזה לא יקרה.

 

גם לקבל את הסיבות החברתיות והאנתרופולוגיות ולהפסיק לשמור נגיעה ושבת זאת אפשרות, אבל איכשהו אתה מציג את זה כאילו אטומים וחסרי היגיון.

היהודים ברובם נראים שונה מהאוכלוסיה המקומית, במיוחד במזרח אירופה.