האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏14/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הוא לא שחקן גרוע, אבל הוא רחוק מלהיות מספיק טוב. זה נכון להרבה מאוד שחקנים בסגל שלכם. כסף זה לא הדבר היחיד שמונע מיובנטוס להתחזק.
     
  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אז מה? חוסר החוזק של הליגה? אני חושב שהליגה היא טובה והיא מאתגרת. נכון היא לא ספרד מבחינת החוזק והיא לא אנגליה מבחינת הזוהר אבל היא ליגה מספיק טובה כדי לאתגר קבוצה ששיחקה כמעט את כל המשחקים הקיימים לאורך שלוש עונות.

    הסיבות העיקריות הן כסף וחוסר יכולת משיכה שנובעים מכל מיני סיבות שאינן קשורות בהכרח ליובנטוס ושאין לה השפעה עליהם

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  3. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    ״אתם״ אוהדי יובנטוס בפורום.
    בפורום האיטלקי כולם היפסטרים ונראים לי אותו דבר (כמו בת׳רד של ליברפול, בערך), אז אני קורא פוסטים ולא ספציפית מי כתב אותם.

    בסופו של דבר, מארוטה החליט להוציא 100 מיליון אירו על היגוואין (כולם יודעים שיש ליובנטוס כסף, וזה גם נכתב אין ספור פעמים בפורום), ולהשאיר את אלגרי עם אסמואה, בנטנקור וקוסטה. כולם במחיר מציאה/השאלה.

    אי הבאת מחליף לבונוצ׳י? אותו בחור שנחשב לבלם הכי טוב באיטליה - תמיד אכל מרור בליגת האלופות.

    יובה לא הייתה יכולה להתחרות עם מונאקו על קייטה באלדה? מארוטה לא יכל לשים עשרים וחמש מיליון בקיץ ולהביא את דה פריי?

    דחיתם הצעות הקיץ על סנדרו שהתקרבו ל80 מיליון אירו. המחליף שלו זה אןסאמואה.

    שני הקשרים המרכזיים שלכם, יודע מה? השלושה - פיאניץ׳, חדירה ומאטווידי עלו ביחד 40 מיליון אירו.
    פוגבה נמכר בקרוב למאה.
    זה לא עניין של כסף.
    פעם מארוטה גאון כי הוא הצליח להחזיק קישור שלם ממכירה של שחקן אחד - אבל מה? זה מספיק רק לליגה האיטלקית.






    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Captain Canada אוהב/ת את זה.
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    1. ההוצאה על היגוואין הייתה חד פעמית ואיננה מעידה על הכלל, בטח אם מתחשבים בעבודה שהיא קרתה בגלל שמכרנו את פוגבה ב72 מיליון ואת רוברטו פריירה ב18 מיליון מה שבעצם מימן את העסקה, בנוסף נזכיר שאין שום הוכחה שאם היגוואין לא היה מגיע והכסף היה מושקע לרוחב זה היה מביא אימפקט שונה, אפילו להפך.

    2. המחליף של בונוצי הוא בנעטייה, לא צריך מעבר לזה והמורוקני עשה עבודה נהדרת עד כה השנה בכל משחק - לא זו הבעיה של יובה ובטח שדה פריי לא היה פותר את זה, לגבי אסמואה, הוא אחלה מחליף, שוב לא הוא הבעיה של יובנטוס זה לא שאשרף חאקימי יותר טוב ממנו.

    3. היא יכלה, אבל אתה באמת חושב שקייטה באלדה שחקן יותר טוב מדוגלאס קוסטה ברמה כזו שהוא היה עושה יותר מול ריאל מדריד?

    4. אתה יכול להתכחש עד מחר זה מאוד קשור לכסף + כוח משיכה שמה לעשות אין ליובה ויש לאחרות - יובה עושה הכל כדי למזער את זה.

    אלה העובדות בשטח

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  5. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    האימפקט בפוטנציה לא רלוונטי ובטח שלא מראה על״עובדות בשטח״.

    הנקודה היא שמארוטה בוחר להתנהל ככה כי כרגע זה מספיק.
    כנראה שנצטרך לחכות ולראות מה יקרה מתי שהאליפות באמת תיהיה בסכנה (ראינו אגב, 94 מיליון אירו) ולא ״לקבוע עובדות בשטח״.

    העובדות היחידות בשטח הן שמארוטה מאוד אוהב מציאות, והמאמנים שלו צריכים להתמודד עם זה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Captain Canada אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    יוצא לי לראות מדי פעם משחקים של הליגה הספרדית, לא יותר מדי אבל כשיש זמן אני רואה. אני לא חושב שהרמה שם היא גבוהה יותר מזאת של הליגה האיטלקית. מה שכן הספרדיות בניגוד לאיטלקיות והאנגליות יודעות לתת את האקסטרה באירופה, וראינו את זה אפילו עם סביליה.
     
  7. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בוודאי שהאימפקט רלוונטי, מה עוזר לי להשקיע 94 מיליון יורו בתשעה שחקנים שאני לא צריך או שאני יכול להסתדר בלעדיהם? בוא זה לא שהודחנו כל עונה בשלב בתים כן? הודחנו רק מול מדריד, בארסה ומינכן שכולן קבוצות ענק.

    והעובדות בשטח מראות שליובה אין את הכסף של האנגליות, פסז והספרדיות או את כוח המשיכה שלהן.

    מארוטה אוהב מציאות, זה לא סותר את זה שיובה לא מסוגלת להתחרות בקבוצות מסוימות מבחינות מסוימות.

    נ.ב הסקודטו בסכנה תמידית - אנחנו זוכים בו כי אנחנו תמיד צעד אחד קדימה מאשר שאר הקבוצות באיטליה כמעט מכל בחינה - אף אחד לא נותן לנו אותו במתנה.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,807
    שכחתם לציין עוד עובדה בשטח - יובנטוס עשתה 2 גמרים ב4 השנים האחרונות. זה אחד יותר ממה שעשתה ברצלונה ו2 יותר ממה שעשתה באיירן ה"נוצצות", אלה עם ה"כוח משיכה". היא כבר הדיחה גם את ריאל וגם את ברצלונה בשלבי נוקאאוט. אז למה רק מה שקרה ב10 החודשים האחרונים ב2 משחקים נגד ריאל נכנס למשוואה "יובה כן/לא מספיק טובה להתמודד עם הגדולות"? עובדתית היא כן מספיק טובה, אבל מה לעשות שאי אפשר לנצח 100% מההתמודדויות מהסוג הזה?
     
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    בדיוק
    סוף סוף קול קצת ריאלי

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    לא היינו צריכים להביא מחליף לבונוצ'י כי היה את בנעטיה, שאלגרי האמין בו וידע כנראה למה. המרוקני השנה הפך להיות אחד הבלמים הטובים בעולם והשכיח לחלוטין את בונוצ'י. לצערי הוא לא שיחק נגד ריאל, ועדיין זה לא תירוץ לתבוסה
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    כמו שיש מרחק מסוים בין יובנטוס לריאל, יש גם מרחק מסוים בין דה שיליו לקרבחאל, מודריץ׳ לקדירה, ו-94 מיליון אירו על שחקן אחד או תשעה.

    אני לא מצליח להבין למה טיעוני הנגד של אוהדי יובנטוס בדיון הנוכחי הולכים לקיצון השני; הטיעון של סיונרה בסה״כ הגיוני וגם עומד במבחן הזמן כשמסתכלים על ההיסטוריה של התפתחות אצל קבוצות ספורט. אם יש לך תחרות מקומית (לאו דווקא ליגה תחרותית כמו לכל הפחות יריבה אמיתית אחת*), אז במרבית המקרים זה משהו שיקח אותך קדימה; עדיף לרוץ עם מישהו מאשר לבד. זה מגביר את המוטביציה להשיג תוצאות טובות יותר.

    לא הרגו כאן את מארוטה בפרט ואת יובנטוס בכלל. זה גם לא רלבנטי לדבר על מה שקרה בשנים קודמות. מסתכלים כרגע על הסגל הנוכחי שהוא בהחלט טעון שיפור. וכן, גם במסגרת ה-budget הנוכחי הכולל סכומי העברה+תקרת שכר אני נוטה להאמין שאפשר היה להשיג בכמה עמדות שחקנים טובים יותר.

    * - ולא, נאפולי לא כזו.
     
    Captain Canada ו-סיונרה אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    מי אמר שלא?
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הטיעון של סיונרה הגיוני - הוא לא קשור בשום צורה ליובנטוס ולהפסד הספציפי מול מדריד.

    שוב - זה לא שהדיחו אותנו קבוצות קיקיוניות.

    וסגל, כל סגל בעולם הוא טעון שיפור בעמדות מסוימות, השאלה אם יש לך אפשרות לשפר אותו עוד ואיך אתה עושה את זה, לא בטוח שליובנטוס יש את האפשרות הכלכלית הזו.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  14. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    הגיעה לגמר עם הגנה מושלמת. הגנה שלא קיימת בדיוק מהסיבות שאנחנו מדברים עליהן כרגע. במקום קייליני בן 30, ליכטנשטיינר, סנדרו ובונוצ׳י. יובה קיבלה בראש בבית כי וואללה ההגנה נראית אחרת לגמרי (כן, נגד רומא/אינטר/ברשיה זה מספיק, מול ריאל מספיקה חצי טעות).

    איציק התעופף כי סיונרה טעה, וטען שיש איזשהו קשר בכוח של הליגות. אני לא מסכים, ואני חושב שבעוד שיובה צריכה להתאמץ כפליים בליגה ולהשאיר את הכוחות שם, ריאל פחות, ונותנת הכל בליגת האלופות. בספרד הכל זה פתיחת עונה של אחת מברצלונה או ריאל, שם אפשר לדעת כבר במחזור 7 מי תיהיה האלופה. באיטליה זה שונה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,804
    לייקים שהתקבלו:
    14,636
    מין:
    זכר
    לא כל מה שריאל יכולה לעשות גם אנחנו יכולים. אם נזרוק את הליגה ונתמקד רק באלופות זה סיכון גדול מדי, על גבול ההתאבדות. מבחינת ריאל זה לא כי גם אם היא תפסיד אליפות הסיכוי שלה לזכות באלופות הוא 80 אחוז.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.