האיטלקיות במפעלים האירופאים 2019/20:: אינטר בגמר אירופה ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏19/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    במשחק הבודד רומא הפסידה לקבוצה טובה ומוכנה יותר. זה כל מה שניתן ללמוד מהמשחק הזה.

    לאורך כל העונה פונסקה לא הצליח להריץ את אותה הקבוצה לאורך 3 משחקים מבלי ששחקן בכיר יחטוף פציעה ארוכה. בכל פעם שהקבוצה צברה תאוצה הגיעה איזשהי עצירה (גם ללא קורונה). קשה מאוד לגבש דעה אובייקטיבית על מצב כזה. במיוחד כשחצי מהקבוצה מורכב משחקנים צעירים שהצטרפו רק השנה.
     
  2. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,018
    לייקים שהתקבלו:
    305
    מין:
    זכר
    אני חושב שאתה קצת מגזים עם שנות אור ונותן יותר מדי קרדיט לדיבאלה הלא יציב, ברנדסקי החלש , פיפיטה השמן, דוגלאס קוסטה "אני כשיר ל5 משחקים בעונה" ולקישור הבזיוני , אבל לא על זה באנו לדבר.
    הקשר ליובנטוס הוא , שבעונה שיובה חלשה ביותר לוקחת אליפות זה רק מראה על חולשת הליגה(ומכאן על החולשה של היריבות לטופ 4) ובליגה חלשה אני מצפה ממאמן עם סגל טוב מאטלנטה ולאציו להגיע לטופ 4, תירוצים כמו קבוצות מאומנות וכו' לא כל כך מדברים אליי.
    מעבר לזה אם ראית משחקים של רומא ניתן לראות בבירור שאין שיטה ואין דרך...
    לגבי השאלה האם באמת אנחנו מאמינים שיכלנו לנצח את הליגה האירופית ולעבור קבוצות כמו אינטר ויונייטד , אז במפגש האחרון שלנו מול אינטר הם יצאו בנס עם שוויון , מה גם שלאינטר ויונייטד הטורניר פחות חשוב משום שהם כבר העפילו לליגת האלופות עונה הבאה , במשחק נוק אאוט יחיד הכל יכול לקרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/20
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,716
    מין:
    זכר
    כן אבל גם בתקופות טובות יותר היה לכם מכת פציעות, כשבין היתר רצתם עם יובה לאליפות(סוג של) ועשיתם חצי גמר צמפיונס. נכון פציעות זה לא נעים בלשון המעטה(ומי כמוני יודע) אבל זה לא תירוץ לעונה הבינונית שלכם.
     
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.
  4. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,018
    לייקים שהתקבלו:
    305
    מין:
    זכר
    האמת שדיברתי על העשור האחרון , אבל אתה צודק לגבי קאפלו(מקרה נדיר ברומא) , אבל זה שונה עם מאמן שבא עם קבלות לעומת אחד שבא בלי כלום.
    לגבי ספאלטי התכוונתי לקדנציה האחרונה שלו , בה הוא שבר את שיא הנקודות לעונה של רומא.
    ליגת האלופות לא כל כך מעניינת אותי האמת וזוהי לא דרך בעיני לשפוט מאמן , בטח לא בקבוצה כמו רומא , בסוף ב2 משחקים הכל יכול לקרות , שופטים מאמן לאורך עונה בעיקר על הליגה ושם דיפרא היה כשלון...
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הפציעות עצמן -> תירוצים (אני מצפה לתוצאה זהה בכל משחק עם או בלי שחקנים חסרים, בשביל זה יש 2 שחקנים לכל עמדה).
    אי המשכיות מכל סיבה שהיא למאמן חדש וחצי הרכב חדש -> דורש זמן להתחבר. לפונסקה לא היה את זה.

    ו12? דיפרה נתן עונה אירופית גדולה, משלב הבתים ועד צמד המשחקים שהכניסו את VAR לליגת האלופות.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,006
    לייקים שהתקבלו:
    2,266
    מין:
    זכר
    DeRossi16

    אני לא מבין מה אתה מבזבז את הזמן שלך בלהווכח עם יוזר - שתמיד מסנגר על בעלים הזויי ועל החלטות הנהלה שתמיד בדיעבד מתבררות ככושלות.
    אני לא מבין מה אתה מבזבז את הזמן שלך בלהווכח עם יוזר - שעד לרגע האחרון האמין בבעלים שכבר מזמן הפסיק להאמין בעצמו.
    ואני לא מבין מה אתה מה אתה מבזבז את הזמן שלך בלהווכח עם יוזר - ששנה אחר שנה, כותב פה בפורום הזה שחור על גבי לבן "אני מאמין ב X, אני מקווה ל Y, אני רוצה Z". -וואלה קורה X, קורה Y, וגם Z מתממש, ועדיין הקבוצה נכשלת.
    שנה אחר שנה.

    ושנה אחר שנה הוא עדיין לא מבין שהוא עטלף שתלויי מהתקרה... וכל מה שהוא חושב שזה ימין זה בעצם שמאל. וכל מה שהוא חושב שזה קדימה זה בעצם אחורה, וכל מה שהוא בטוח שזה למעלה זה בעצם למטה. הוא לא מבין.

    VAR לפחות אומר: לא היה פה שום כישלון כי רומא מעולם לא היתה בכלל, אפילו לא בפוטנציאל, בטופ 4... או במאבק על טופ-4.
    עכשיו, עזוב את זה שכשפונסקה הגיע לרומא הוא בעצמו התראיין, והצהיר בדיוק להפך במסיבת העיתונאים הראשונה שלו ברומא ("אני רוצה קבוצה אמיצה. המטרה עוד השנה זה טופ-4 וזכייה בתואר כלשהוא"). עזוב מה פונסקה בעצמו אמר... אולי האנשים שמינו אותו - כמו VAR - האמינו אחרת).

    היוזר שאתה מתווכח איתו - לא יגיד לך דבר כזה כמו VAR... -אלא הוא יגיד לך: לא היה פה שום כישלון כי למעשה היתה "אי המשכיות מכל סיבה שהיא".
     
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,596
    לייקים שהתקבלו:
    6,943
    לא מדויק אז אחדד:
    בפוטנציאל כל אחת יכולה לסיים 4, זה מגובה בעובדות. קבוצות כמו אודינזה ופיורנטינה סיימו 3-4 בעשור האחרון, אינטר יותר חלשה מרומא סיימה 4 ב17/18 בטח שגם רומא יכולה אם כל הכוכבים בשמיים מסתדרים כמו שאתה רוצה. אני פשוט חושב שנקודת הפתיחה של רומא הייתה פחות טובה מ5 קבוצות אחרות בליגה (אחת מהן התרסקה, השאר לא = מקום 5) ולכן אין מקום לשפוט מאמן חדש בגלל שהכוכבים בשמיים לא הסתדרו כפי שרצה.

    בלי קשר לכך - עבור קבוצה שלא נמצאת בשלב הסופי של הסייקל שלה (=התמודדות על תארים) אני לא מגדיר כישלון או הצלחה לפי מיקום סופי בטבלה. הייתי כותב את אותו הדבר גם אם רומא הייתה מסיימת 7 וגם אם לאציו הייתה צוברת 9 נקודות פחות ומסיימת מתחתיכם. והייתי מדבר ככה גם אם רומא הייתה קורעת את סביליה וגם אם היא הייתה מודחת עוד בבתים. השאלה היחידה שרלוונטית מבחינתי היא מבחן העין - האם ראיתם שיפור לאורך העונה והאם כתוצאה ממנו אתם נמצאים בנקודת זינוק טובה יותר לקראת העונה הבאה או לא. אני חושב שעל השאלות האלה אי אפשר לענות בהתבסס על עונת 2019/20 בלבד.
     
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,006
    לייקים שהתקבלו:
    2,266
    מין:
    זכר
    כבר הרבה שנים שסוס שחור באיטליה לא מתקרב למוקומות שמובילים לצ'מפיונס. ימי אודינזה המופלאים עבר חלפו להם, כבר מזמן מזמן.

    אינטר של 17-18 לא חלשה יותר מרומא הנוכחית ולא סיימה עם פחות נקודות מרומא הנוכחית (גם המעט שרומא הוציאה השנה היה בעיקר בזכות 22 נק' מתוך 24 אפשריות בטיול של רבע אחרון של העונה, בגארבג' טיים, ב- 8 משחקי ידידות נגד יריבות שרק רוצות ללכת לגמור את עונת משחקי הרדיוס הזו.)
    ממש לא מסכים... רבע האחרון של העונה ההיא של אינטר היה "גמר גביע כל שבת מחדש".

    לא יודע למה אתה חושב שלאציו ונאפולי היו בנק' פתיחה טובות יותר מרומא.
    אני אישית, חוץ מאינטר ויובה (אני מבין אם תגיד שאתה הוספת לרשימה הזו גם את אטאלנטה - למרות שלא זכור לי שהתבטאת בנחרצות בעניינה בזמנו. להפך: דעת הקונצנזוס - גם פה בפורום - היתה שהקמפיין בצ'מפיונס יגבה מהם מחיר בליגה) לא זיהיתי ועודני לא מזהה קבוצות איטלקיות שהן מעל לרומא, ובאופן כללי "במובהק מעל לליגה".

    בנוגע למקום 4, שוב אני מציין מאיפה מגיעה הבינאריות הזו:
    פונסקה בעצמו הצהיר שטופ-4 זו המטרה שלו.
    פאלוטה כבר פיטר אנשים רק בגלל שלא סיימו בטופ 3.
    ואני עוד לא שמעתי/קראתי אחד ממנהלי רומא שאמר העונה שמקום 4 איננו יעד.

    ואני כבר לא מדבר על הנחיצות התאגידית והתלות הכלכלית המוחלטת של רומא (קבוצה נטולת הכנסות ודרכים לייצר הכנסות) בהעפלה לצ'מפיונס ליג רק כדי למכור רבע סגל בכל קיץ, ולא יותר מזה.
    אם נתבונן בשנים האחרונות אז בפעם היחידה (שהיא העונה הזו) שרומא לא העפילה לצ'מפיונס ליג - הבור ההוני בדוחות של רומא שה FFP מפקח עליו - העמיק מעשרות מיליונים לבור של 140 מיליון.

    אז אפשר לדבר על כוכבים ועל "השטחיות שבהתבוננות בינארית" עד מחר - אבל שוב אני מסביר לך - האופרציה עסקית כופה זאת עלינו.
    בעולם שבו אין FFP והבעלים פשוט יכול להזרים כסף בעצמו (פאלוטה גם את זה לא עשה כמה שנים טובות. אבל נניח והיה עושה) - אז לא היתה חשיבות תאגידית ופיסקאלית/כלכלית להתבוננות הבינארית ולא היתה תלות בהעפלה לצ'מפיונס, והיה אפשר לדבר על סייקלים ושמייקלים.

    אך לא כך הם פני הדברים.

    בקשר לעונה של רומא, שוב: שים את ה 30 מחזורים הראשונים של העונה עד שנגמר הסיפור של מקום 4 גם תיאורטית והעונה הפכה לגארבג' טיים נטול תחרותיות:
    ב 30 מחזורים הללו רומא חיברה 3 ניצחונות רצופים רק פעם אחת.
    בכל 10 מחזורים עוקבים הוציאה 15-17 נקודות.
    ולא הרשימה פעם אחת אפילו. לא זכור לי משחק אחד של רומא שהיה "וואו". תצוגת תכלית.
    רומא לא הציגה שום שיפור ב 30 מחזורים הללו. וכמעט ולא התגלו שום "נק' זינוק חדשות" כפי שקראת להן... או עוגנים חדשים שניתן להסתמך עליהם לקראת העתיד.
    נהפוך הוא.

    ורק תודות לאיזה ביליונר טקסני שהגיח משום מקום וקנה את המועדון - ומתכוון גם להזרים לו 90 ומשהו מיליון - את המעט שרומא כן גילתה/שיפרה במהלך 8 מחזורי הסיום של העונה האחרונה - לא נצטרך למכור בגרושים רק כדי לעמוד בתקנות של פיפ"א או של רשות לניירות ערך של איטליה.

    אז לשאלתך: "האם ניתן לענות על "מבחן העין" ו-"מבחן השיפור" בהתבסס על עונת 19-20 בלבד:
    התשובה היא כן ועוד איך שכן - תאגידית ומקצועית כאחד: רומא פתחה רע והתדרדרה אחורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/20
  9. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,386
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    צפיתי להופעה טובה יותר, בטח אחרי שכבר הובלנו 0-2, אבל אסתפק בתוצאה.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    שביעייה הייתה משקפת את המשחק הזה. במקום זה התקפי לב עד דקה 97. פאצה אינטר.
     
    SerieA ו-Mamadu אוהבים את זה.
  11. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    לצד התקפי הלב, בכנות, זה המשחק הראשון מזה תקופה ארוכה שנהניתי לראות.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אני חושב שנגד אטלנטה גם היינו טובים אבל היום היה וואו.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    - אני חושב שמנצ'סטר יונייטד קבוצה מהירה יותר ונוצצת יותר בהתקפה אבל אינטר יותר מאוזנת על כל חלקי המגרש והיא הפייבוריטית שלי לזכייה.
    - לוקאקו כבש אתמול והוא לחלוטין בעונה גדולה, אבל היו 3-4 הזדמנויות שהוא עשה הכל מאוד לאט ושקוף, כל העולם ראה את הניסיון לבעוט במקום לחפש את חבריו. לשנייה עברה לי בראש מחשבה לא נכונה כאילו אינטר כן 'אספה' מעין 'ריבאונד' של יונייטד.
    - לאוטרו בעוד ערב לא מוצלח והשאלה היא האם כדאי לספסל אותו? אריקסן נכנס והיה טוב, קנה אותי עם המהלך שעשה כאילו הוא בועט והעביר יפה מאוד לאלכסיס, אבל עדיין יש לי בעיה מסוימת עם קצב המשחק שלו, באנגליה זה היה קצת יותר טוב, הוא משחק כמעט בהליכה, ולברקוזן שפכה לאגר מאוד מוקדם. בכל מקרה הוא ואריקסן לא פותחים בהרכב של קבוצות גדולות באירופה לטעמי אבל הם כן קלף מהספסל.
    - מוטי איווניר קטל את אלכסיס בצורה מוגזמת, "לפני 8 שנים היה שחקן", ערב שידור לא מוצלח שלו, בסך הכל החמיץ שתי הזדמנויות או משהו כזה, באחת מהן נבלם, אף אחד לא מצפה לשחקן שהיה בשיאו בארסנל. הוא גם לא נראה חיוור\שמן לא יודע מה.
     
  14. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    כשלמוטי איווניר יהיה יום פרשנות מוצלח, העולם יתמוטט.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  15. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,545
    לייקים שהתקבלו:
    2,631
    מין:
    זכר
    הייתי מאד מרוצה מהמשחק אתמול. למען האמת די נדהמתי שהיינו כל כך טובים. התוצאה הראויה הייתה בערך 7-2 (הגיעה לבאייר שער נוסף), אבל העיקר הניצחון.

    לוקאקו היה מצוין אבל עדיין קשה לי לסמוך עליו מול השער.

    אריקסן בכל פעם שעולה מהספסל, והכדור אצלו בחלק הקדמי, הוא מסדר מצב שכמעט הופך לשער. קונטה חייב להבין איך משלבים אותו בהרכב.

    גליארדיני באמת בינוני מאד.

    בסך הכל - מאד התרשמתי מהמשחק אתמול, תצוגה טובה בהרבה מאשר מול חטאפה (זה גם מכיוון שבאייר נתנה "לשחק").
     
מצב נושא:
הנושא נעול.