האיטלקיות במפעלים האירופאים 2023/24:: פיורנטינה שוב בגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏27/8/22.

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    הם לא תכננו להפסיד במשחק הראשון בבית. -אבל הפסידו.
    מרגע שזה קרה, סארי קיבל החלטה וגם לא הסתיר אותה: להתמקד בליגה...
    בהתחשב בנסיבות (המצב/ההזדמנות בליגה. חולשת טורניר הקונפרנס בכלל והשנה בפרט. והעובדה שממילא הפסידו בבית במשחק הראשון), בכנות, זו ההחלטה הנבונה לקבל.
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,300
    לייקים שהתקבלו:
    3,686
    מין:
    זכר
    נכון, סארי אמר שאין לו סגל לשתי תחרויות ושהחילופים שעשה נקבעו מראש כדי לחלק דקות, מה שמראה שהם לא התאבדו על המשחק הזה.

    אבל סארי גם אמר, למה שהתכוונתי בתגובה שלי, כך שברגע שאלקמר השוותה הקבוצה שלו התפרקה מנטלית. איבדו ריכוז ואמונה, במילים שלו. וזה מה שאפיין אותם גם בהדחה מאירופה ליג מוקדם יותר העונה, ובכלל אותם באירופה בעידן הנוכחי. התפרקות מנטלית כאשר לא הולך.

    *כמו שכתבתי אחרי המשחק הראשון, עם אימובילה הם היו ככל הנראה עוברים.
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,322
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    בקיצור סארי נותן תירוצים, כמו בכל הקריירה שלו.

    הוא אומר שלאציו לא מוכנה לרמה הזו. איזו רמה, של הקונפרנס ליג?

    ואם הוא יסיים שוב במקום החמישי, במקום לנסות לזכות בתואר, זה היה שווה את זה?
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    אני מניח שהוא התכוון לרמה שבה הקבוצה שלו רחבה מספיק בשביל להתחרות בשני מפעלים.
    לא הבנתי את הטיעון הזה. הוא נביא? אם יסיימו במקום חמישי אז לא, ההימור לא הוכיח את עצמו. אם יסיימו בטופ 4 תהיה בטוח שאף אחד שם לא יזכור שהם הודחו מול אלקמאר.

    בעולם שלי אתה לא מסכן אפילו 2% סיכוי להעפיל לצ'מפיונס ליג בשביל זכייה בקונפרנס ליג.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    עוד לפני המשחק אתמול, סארי הכריז שהדרבי והליגה בראש מעייניו.

    אנחנו רואים איך רומא והמילאנזיות מאבדות נקודות ומתקשות עם העומס. ויש להן סגל רחב יותר. זו היתה ההחלטה הנכונה לקבל.
    בעיני, לאציו - עד הודעה חדשה, היא המועמדות הכי סבירה לסיים במקומות 2-4.
    יותר מאינטר אפילו.
     
  6. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,322
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    זה לא רק הקונפרנס ליג, זה גם האירופה ליג. סארי הקריב את האירופה ליג כדי לזכות באליפות עם נאפולי (וכמעט הצליח). סארי הקריב את האירופה ליג כדי לזכות במקום הרביעי עם לאציו, ואת הקונפרנס ליג כדי לזכות במקום הרביעי עם לאציו.

    למעשה, לשיטת רוב האוהדים, עדיף מקום רביעי ולעוף מהצ׳מפיונס ליג בשלב הבתים או בשמינית מאשר לזכות באירופה ליג.

    וזה דבר טיפשי בעיני.

    התכלית של מועדון זה לעוף בשלב הבתים של הצ׳מפיונס? זהו?

    בקטע הזה אינזאגי וגם מוריניו אמיצים הרבה יותר מסארי. ברמה הטקטית הוא מאמן טוב מהם. ברמה המנטלית, וזה מאד קשה, אפילו אינזאגי עדיף עליו. וזה עלבון די גדול.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    האומץ של סארי.

    בוא נספר לך סיפור. סיפור שהיה באמת.
    שמעת פעם על הממלוכים והסלג'וקים?
    אלו עמים שבטים של עבדים שהתאסלמו. עמים שלמים שנכבשו הובאו בשלשלאות למטרת עבדות ואיסלם. ועלו לגדולה. לאט לאט. בעיקר בצבא. -הם עלו לגדולה עד כדי כך, שבסוף השתלטו על האימפריות והשושלות האיסלמיות ששלטו עליהם.
    הקימו אימפריות בעצמם ופתחו לנוצרים את השושנה.
    למה? כי הם לא היו נכנסים לקרבות אבודים. ואם צריך לסגת - נסוגים.
    שזה בדיוק הפוך ממודל האבירות הנוצרי, של מלחמה עד הסוף המר. גם בקרב אבוד.

    אומץ הוא דבר טוב כלשון מאזניים.
    הוא לא תחליף לתבונה. והוא לא תחליף לכוח.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    יש סדרי עדיפויות בחיים.
    זכייה בליגת האלופות >= זכייה באליפות > זכייה באירופה ליג > מקום 2-4 (וגם זה רק כי זכייה באירופה ליג שמה אותך דרג א' בליגת האלופות. פרנקפורט עלתה שלב בגלל זה) > זכייה בקונפרנס ליג.

    אם יש לך סגל שיכול גם וגם, אז מה טוב. גם סיכויי ההצלחה שלך נכנסים למשוואה. אני זוכר שב2007 אנצ'לוטי התראיין 3-4 מחזורים לסיום וטען שיש למילאן סיכוי יותר גבוה להגיע לליגת האלופות (זה היה לפני שלב חצי הגמר, כשהקבוצות האחרות הן אינטר, יובנטוס וריאל מדריד) ע"י זכייה במפעל מאשר דרך הליגה (לא מפתיע כשמדובר במאמן שאין לו חשק להכין את הקבוצה שלו לכל משחק ליגה זניח אלא רק למשחקי high profile). כשמדברים על לאציו כיום, אין פה בכלל התלבטות. יש לך את המפעל הכי נחות בחשיבותו (שסיכויי הזכייה בו לא גבוהים מלכתחילה עבור קבוצה כמו לאציו) מול העפלה לליגת האלופות בעונה הבאה כשנכון להיום יש להם סיכוי לא רע בכלל להשיג את המטרה.

    אתה צריך להבין שסארי הוא מאמן לאציו. הוא לא ממונה מטעם הליגה. הצלחת הקבוצות האיטלקיות לא מעניינת אותו, מעניין אותו האינטרס של המועדון שלו.
     
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    איפה תכניס את גביע המדינה אבל..?
    זו השאלה.

    אגב, לדעתי ללאציו היו השנה סיכויי זכייה טובים מאוד בקונפרנס אם היו מתמקדים בו.
    בטח אם היו עוברים את אלקמאר, שיחד עם פיורנטינה ו-ווסטהאם מהווים את המועמדות היחידות לזכייה.

    פשוט כמו שציינת, זה לא שווה את זה.
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,322
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    אני מבין את זה ומסכים. גם לי לא ממש אכפת אם לאציו תצליח או לא. אין לי חיבה מיוחדת אליהם (כמו למשל שיש לי לרומא או פיורנטינה).

    אז למה תמיד סארי שם קצוץ על הליגה האירופאית? מלבד בצ׳לסי כמובן. גם העונה עם לאציו.

    סארי עקרונית הוא בכיין. הוא בוכה שהקופה איטליה לא שיוויוני, שאין לו סגל מתאים, שאין לו כסף... ותארים - רק עם יובה וצ׳לסי.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    <= זכייה קונפרנס ליג. אתה מקבל את אותו הפרס, רק שזכייה בקונפרנס היא העפלה אוטומטית לאירופה ליג וזכייה בגביע = מוקדמות.
    מתי קבוצה שלו השתתפה באירופאית במקביל לעונה שנגמרה בשלב מוקדם ולא היה לו יותר על מה לשחק?

    התלוננת אפילו על כך שהזניח את האירופאית כשהוא במאבק אליפות...
     
  12. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,322
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    הגרלה סבירה לכל האיטלקיות.

    נאפולי ומילאן מכירות זו את זו.

    ואינטר במשימה יחסית אפשרית מול בנפיקה.


    תמיד יש על מה לשחק. זה בדיוק הסיפור. לוותר מראש אצל סארי, תמיד.
     
  13. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,322
    לייקים שהתקבלו:
    2,539
    מין:
    זכר
    @VAR

    אולי זה יהיה בסתירה לכל מה שכתבתי, אבל מבחינתי ספאלטי עכשיו צריך לתת מנוחה לקווארה ואוסימן כמה שיותר.

    יש לנאפולי סיכוי סביר מאד להגיע לגמר ליגת האלופות.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,750
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    מה זה מכירות זו את זו. הן הולכות להיפגש שבוע אחרי שהן יפגשו בליגה
     
    SerieA ו-טל. אוהבים את זה.
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,780
    לייקים שהתקבלו:
    2,196
    מין:
    זכר
    אם צ'לסי ונאפולי היו מתחלפות בהגרלה - הייתי פוגע בול בניחוש שלי.

    חבל שמשפט שמתחיל ב''אם'' לא שווה כלום.

    סיכויי ממשי לאיטלקייה בגמר.