הדיון הכלכלי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Eric Cantona, ‏20/4/16.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,641
    לייקים שהתקבלו:
    5,060
    כן, במקום לכתוב למה מיועדים חלק מהכספים הקואליציוניים – כפי שצוין בעבר בבירור בטיוטה שהכין משרד האוצר – אז בנוסח הסופי הסתירו את הדברים וערפלו אותם. למשל, נכתב שכסף מיועד ל"התעצמות וכוננות" ביהודה ושומרון, משהו שבסך הכל מסתיר את היעד האמיתי – פעילויות וקהילתיות ביהודה ושומרון, דבר שעליו עבדה הממשלה קודם לכן. שום קשר לביטחון. תקציבים שיועדו לאוכלוסיה החרדית בנגב והגליל הפכו לתקציבים שבהם לא מופיעה המילה חרדים. כסף שיועד להגירת גרעינים תורניים לערים מעורבות הפך ל"חיזוק החוסן" בערים מעורבות וכסף שיועד לנוער גבעות הפך ל"שילוב בקהילה של מתבגרים המתמודדים על קשיים נפשיים".

    ועוד, ועוד.

    בקיצור, רמאות.
     
    Cup of Tea ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,641
    לייקים שהתקבלו:
    5,060
    אני מבין שהאמת לא נוחה לך, אבל זה מה יש.

    היה ניסוח ברור למה הכספים מיועדים. תגיד שהעברות הכספים הללו ראויות? בסדר, זכותך. אבל נראה לך שזה הגיוני ולגיטימי להסתיר את זה?
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    למה שהאמת לא תהיה נוחה לי? איפה אני מעורב פה בדיוק?

    לא מדובר פה בהסתרה ולא נעליים. קח כל כספים שמועברים אי פעם ותן לאדם מהשורה לקרוא את זה והוא לא יבין מה הסעיפים אומרים. זה אף פעם לא ממנוסח אחרת. אין כאן שום הסתרה ושום נעליים.
    פשוט כשלפיד שר אוצר אז 'כספים קואליציונים' זה סבבה וכשזה סמוטריץ' זה 'כספי שוחד קואליציוני',
    וכשמעבירים כספים למגזר החילוני זה 'כסף לציבור' אבל כשזה כסף למגזרים אחרים זה 'כסף מגזרי'.

    אשכרה כדי להיכנס בימין הדתי מגלים לנו את אמריקה מחדש עם התגלית המרהיבה והדרמטית - ראויה לפוליצר - שהמדינה מממנת חינוך חרדי שאין בו לימודי ליבה. וואו. איזו תגלית חדשה ודרמטית. זה בהחלט משהו שלא שמענו עליו מעולם, ושלא ראינו שכולם מסכימים איתו כבר המון זמן. ואז למחזר את הסיפור של ביבי-בעלז, שכבר נטחן עד דק לפני שנה+, ואיכשהו להפיל את זה כאילו זה סמוטריץ'.

    בסופו של דבר הסיפור פשוט מאוד:
    הציבור הלא-חרדי בישראל החליט להתחלק לרק-ביבי ורק-לא-ביבי, גם במחיר נתינת כוח פוליטי ענק לחרדים, ורק-ביבי ניצחו בבחירות.
    אז עכשיו הרק-לא-ביבי מבואסים שהחרדים מחליטים לאן הכסף הולך, כאילו שזה משהו חדש וכאילו שזה קשור לסמוטריץ.

    נ.ב. סליחה באמת שמדינה יהודית מוציאה כסף על יום פטירתו של הרב קוק ועל חג הסיגד. זה לא חשוב כמו הבימה.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,641
    לייקים שהתקבלו:
    5,060
    אל תיתמם, אתה שווה יותר מזה. היתה טיוטה שבאמצעותה כל הדיוט יכול היה להבין מה הסעיפים אומרים. עד ששינו את הנוסח למשהו אמורפי.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מי בדיוק האנשים שסמוטריץ' בא להטעות?
    כמה אנשים אתה מכיר שהיו קוראים את הטיוטה, מבינים בדיוק מה כל סעיף אומר, ואז קוראים את הנוסח האמורפי ומפספסים את הכל?
    לכולנו ברור שמי שקורא את הדברים האלה ומתווך אותם לציבור זה התקשורת.
    לכולנו ברור שהתקשורת לא תפספס דברים כאלה.
    וכולנו יודעים איך בירוקרטיה עובדת ואיך דברים פשוטים מנוסחים במסמכים חוקיים בצורה מסורבלת ומעורפלת.

    שתבינו מה יש בדיווח הזה:
    1. יש שינוי ביעוד של 5 מליון שקל (פחות מ0.001% מתקציב המדינה) מ"הגירה חיובית לערים מעורבות" ל"חיזוק החוסן בערים מעורבות".
    2. יש עוד סכום עתק של 8 מליון שקל (פחות מ0.002% מהנ"ל) שמיועד ל"שילוב בקהילה של מתבגרים המתמודדים עם קשיים נפשיים, חיבורים בחברה הישראלית", שחלקו יעבוד עם עמותה שאחת המטרות שלה היא "לחזק ולהעצים את החינוך, ההתיישבות והחברה ברחבי ארץ ישראל". זה כולל, רחמנא לצלן, עמותה שעובדת עם רועי צאן ישראלים.
    3. יש עוד 5 מליון שקל (שוב, אלפית מאחוז מתקציב המדינה) שמיועד ליוזמות חינוכיות בעיר ירושלים.
    אממה - היוזמות האלה כוללות לדבר על הרב קוק, על חג הסיגד, על האדמור הזקן מחבד ועל תנועות נוער.

    זאת הדרמה הכלכלית שמתרחשת כרגע. אלפיות האחוז - פרומילים מילולית ממש - שהניסוח של הייעוד שלהם השתנה.
    על הכלום ושום דבר הזה מדברים עכשיו כדי לקשור את הימין הדתי-מתנחלי לחרפה של ה7.10 שהיא באחריותם הברורה של נתניהו, גלנט וגנץ.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,641
    לייקים שהתקבלו:
    5,060
    @yonmu כל מה אתה עושה זה לנסות להטביע רמאות של הממשלה בים של מילים. הם נוכלים.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני לא מתווכח לרגע עם זה שמדובר בממשלה רופסת ורובם הגדול נוכלים.
    אני כן מתווכח עם הביקורת הספציפית הזו על האדם הספציפי הזה.

    סמוטריץ' צריך לעוף מהחיים הפוליטיים שלנו בגלל שהוא לוקח את מחנה הימין האידאולוגי ומנטרל אותו באמצעות כניעה אבסולוטית לנתניהו.
    ההתנהלות שלו במשרד האוצר ככלל - סתמית לגמרי.
     
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,528
    לייקים שהתקבלו:
    7,767
    מין:
    זכר
    אז כל השמיניות באוויר היו כדי לסכם שהתנהלותו של סמוטריץ’ ״סתמית לגמרי״.

    אולי ראוי היה שבזמן מלחמה נקבל שר אוצר שהוא קצת יותר מ״סתמי לגמרי״, שממשיך להעביר כספים ״סתמיים לגמרי״ למגזר סתמי לגמרי (האחרון ללא מרכאות).

    ובסוף זו הבעיה- ממשלה שמלאה באנשים סתמיים לגמרי במקרה הטוב, בעלי לשון ונטולי כישורים שאינם מסוגלים להתעלות לגודל השעה.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Sturridge
    אז נתקלים בעובדות ומכנים את זה "שמיניות באוויר"?
    לרגע לא ניסיתי לטעון שסמוטריץ' איזה גאון כלכלי שהביא לישראל יש מאין מאות מליארדי דולרים.
    דיברתי רק על זה שההאשמות כלפיו כרגע מגוחכות.

    נ.ב. מומלץ להתבגר מהתפיסה לפיה שר האוצר מחזיק את הארנק של המדינה ומחלק מה שבא לו למי שבא לו.
    גם אם זה יוצר סיסמאות יפות להפגנות מכוערות.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,528
    לייקים שהתקבלו:
    7,767
    מין:
    זכר
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,492
    לייקים שהתקבלו:
    14,771
    מין:
    זכר
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,146
    לייקים שהתקבלו:
    2,309
    מין:
    זכר
    (לא קשור דווקא לנושא ענף הבניה והשיפוצים. לא קשור ל"מצב".)

    כל שוק העבודה הישראלי הופך לבעייתי משנה לשנה.
    יש המון ענפים של המשק... שאני מסתכל על העתיד שלהם... ובוא נאמר ככה, התחזית לא מרנינה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    66,492
    לייקים שהתקבלו:
    14,771
    מין:
    זכר
    אגב מוזר שב-2024 עדיין לא המציאו רובוטים שיעשו את העבודה של פועלי הבניין
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,069
    לייקים שהתקבלו:
    1,340
    אני בטוח שבסין בונים בשיטות יותר מתקדמות. למרות שיש להם פועלים סינים. אבל כשיש שר בינוי מימי הביניים, אין מה לצפות לקדמה.
     
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,293
    לייקים שהתקבלו:
    3,567
    יש לי חבר מהנדס בניין, ושאלתי אותו פעם שאלות דומות.

    1. בסין יש בניה מודולרית שמרכיבים בניינים כמו לגו, בונים ממש קומות בנפרד, תשתית בנפרד ואז מגיעים לאתר ומרכיבים את זה. לא יודע אם ואיך זה עומד בתקן של רעידות אדמה/טילים אבל מניח שזה עניין שאפשר לפתור.
    2. באותו אופן, השחרור מעבודה לא יעילה של עובדים נעשה על ידי העברת חלקים נרחבים מהמבנה ליצור במפעל, זה מאפשר גם הגברת קצב וגם בקרת איכות, ומניח שכניסה של טכנולוגיה רובוטית. רובוט באתר בניה ממש במקום פועל זה ארוע מורכב
    3. יש המון טכנולוגיות בתחום הבניה, ישראל די מאחור בהרבה דברים מכל מיני סיבות.
     
    אמיר ע ו-YYY אוהבים את זה.