הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם תראו לי שחקן ישראלי שראוי שילדים ייצאו בשבילו מהבית בעת ארוחת ערב חג..
     
  2. Roberto Baggio Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    821
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סולשיאר זה שחקן שחייב להישאר במנצ'סטר יונייטד.
    מעבר לזה שהוא ותיק בקבוצה והוא נות ןמעצמו הכל שם כבר שמונה שנים יש לו היסטוריה ורצון להצליח במנצ'סטר כל כך. הוא לא רוני שאיפה שיציעו לו יותר כסף הוא ילך והוא שחקן ממושמע. אינ לא חושב שפרגוסון ייפרד ממנו בקיץ. ראינו בקיץ הזה איך הוא מכר את באט לניוקאסל ואיך שהקישור של יונייטד זה לא אותו הקישור המפחיד עכשיו.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    ניקי באט הפך את הקישור של יונייטד למפחיד? אה... לא כל כך. אני יודע שזה מאוד נוח לדבר על באט ובקהאם אבל הם לא היו עושים את ההבדל. שניהם עזבו כבר בשלב שהם היו בירידה.
     
  4. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק לגבי שחרור השחקנים..
    כולם להוטים להיפטר ולשחרר כדי שיתפנה מקום תחת תקרת השכר ויוכלו לדבר על רכש.
    אני חושב שהגיוני לחשוב ככה, אבל יש שיקולים שצריך לקחת בחשבון, כמו זה שאתה יכול לשחרר את סאהה או סמית' ולהשאיר איזשהו חלל (שהרי גם ככה חלוץ לא יביאו בקיץ) והכסף ייזרק על שחקן בעמדה אחרת, ככה שלא ממש הגיוני לסתום חור בקבוצה שלך ולפתוח חור בחזית נוספת.
    יש, ואני מדגיש שיש שחקנים ביונייטד שנתנו עונה לא טובה (להגיד נתנו זה קצת קשה כי הם אפילו לא שיחקו) כמו סאהה וקלברסון.
    תראה, אם קלברסון יימכר בקיץ אבל אלכס פרגוסון יביא איזה ליאם מילר באין כסף רק כדי לקוות שאולי ממנו תצמח הישועה- אני מעדיף כבר לחשוב על כל המכירה פעמיים.
    לגבי סאהה/סמית'- שניהם קריטיים לקבוצה, אני לא רואה מכירה של אחד מהם כשאתה יודע ששניהם כשירים יכולים להוסיף המון לקבוצה במימד ההתקפי.

    שוב, אני בהחלט מייחס חשיבות לעונה הזאת מבחינה הישגית, אפילו באופן אינדיוידואלי לשחקנים.
    אבל כמו שאתה אומר שלשחקן היתה עונה גדולה אתה יכול לומר על אחר שהוא סבל מחוסר מזל.
    אתה יכול להגיד את זה גם על ג'ון אושה, גם על פיל נוויל וגם על טים הווארד או פלטשר/פורצ'ן לפרקים מסויימים בעונה.

    בצ'לסי גם אפשר לומר את אותו דבר על חצי מהספסל של מוריניו, למרות שאצלכם הבעיה פחות קריטית.
    כמו שאתה יכול להפנות אצבע מאשימה לשחקנים שלא מתקדמים אתה גם יכול להבין אותם ותמיד יכול לנסות אותם שוב. לכל עונה יש עונה הבאה.
    את מי בדיוק להבין- זאת כבר החלטה מקצועית שצרך להשאיר למוחות שמנהלים את המועדונים האלה.
    אבל מה שבטוח הוא שאצל יונייטד, שנמצאת בפלונטר מבחינת הרכש שלה והשחקנים הנוכחיים בסגל, המצב קצת יותר עדין. פרגי יכול לשחרר שחקנים אבל פרגי צריך גם לתת צ'אנס לסאהה, אושה, לטים הווארד.. לתת להם עוד צ'אנסים כדי שיתרמו את חלקם וישתפרו.
    לשנות חצי מהסגל ולהפר חוזים בשביל להביא רגליים חדשות אתה תמיד יכול, השאלה כמה זה יועיל לקבוצה בטווח הרחוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/05
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    קודם כל, אני יוצא מנקודת הנחה שהכסף לא נזרק על שחקן בעמדה אחרת אלא מנוצל בחוכמה. ולכן, כשאני מסתכל על הסגל של יונייטד, לעומת החוד המעובה מאוד מאוד, העמדה שהכי זקוקה לחיזוק היא מרכז הקישור.
    ולכן קנייה של קשר אחורי איכותי - תסתום את החור שהכי חשוב להתייחס אליו. בקשר לחור שיפתח, אני לא מסכים. השאיפה של יונייטד תהיה לשחק עם רוני ועם מפקד השייטת בחוד ההתקפה. אין שום צורך והצדקה לייבש שני שחקנים בקליבר של סהאה / סמית'. אחד מהשניים האלה בנוסף לבליון הם כיסוי הרבה יותר ממספיק.

    מכת פציעות כמו שיונייטד חווה העונה היא די נדירה. אני לא חושב שקבוצות צריכות להתחיל ולבנות עכשיו סגלים עם כיסוי כפול ומשולש על כל עמדה ועמדה.

    טווח רחוק הוא מושג מאוד קלוש בכדורגל המודרני. וגם אם הוא קיים זה בטח לא משהו שצופה אל מעבר לתקופה של שלוש שנים.
    לואיס סהאה או אלן סמית' מיותרים על הספסל של יונייטד. יש בעיית מזומנים שמכירה של אחד מהם יכולה לפתור. מזומנים מעיסקה שכזו יכולה לסדר באופן מלא או חלקי (תלוי באיכות הרכישה) את הבעיות של יונייטד במרכז השדה.
    זה חשבון די פשוט. בעיקר עם לוקחים בחשבון שהתחרות של סהאה או סמית' על מקום בהרכב היא עם השחקן הכי יעיל שהיה ליונייטד העונה (רוני) ועם השחקן שנחשב לטוב ביותר בסגל של יונייטד (ואן איכס)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/05
  6. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה, אני לא אסתיר את צדקת דבריך, גם בעיניי, אבל אני חושב שאם יש לך שחקן כמו לואיס סאהה, בקליבר האיכותי שלו וגם בקליבר של נגישותו לפציעות, אתה לא תבנה סגל בהתבס עליו כחלוץ מחליף כשאתה לא יודע מה יקרה מחר (ותמתין, הנושא שלו עדיין פתוח, לך תדע מה יהיה מצבו הבריאותי בתחילת העונה ואם בסוף הוא כן יצטרך לעבור ניתוח וכמה זמן תארך ההחלמה וכו')
    אלן סמית' הובא בהנחה ו-ווין רוני לא היה נרכש בקיץ. בגלל שקרה מה שקרה סביב ווין רוני לאחר היורו, לאלכס פרגוסון נותר כאב ראש בחוד שלו, אבל הכאב ראש הזה הופרך מהר מאוד כשהתברר איזה עונה "עסיסית" המתינה לו ממש מעבר לפינה, מבחינת פציעות והעדרויות.
    מעבר לכך, אחת הסיבות לכך שהיום יש 2 שחקנים בקליבר של לואיס ואלן על הספסל היא העובדה שחלוץ נוסף, אולה סולשאייר פצוע וכנראה לא יחזור ללבוש את המדים של יונייטד מעבר למשחקים ייצוגיים לאני ודעתי (לאני ודעתי הוא גם זוכה לקרדיט מכולנו על השער מ-99 שהולך איתו ואיתנו עד היום).

    בכל מקרה, דייויד בליון הוא לא חלוץ. נקודה.
    יש כאלה (אמיר ע) שיגידו שאין לו חוכמת משחק בלשון המעטה, יש כאלה שיגידו שהוא לא חד מספיק ויש כאלה שיגידו שאין לו כישרון ויסכמו בכך שהוא עצמו כישלון.
    אני חושב שהעובדות מדברות בעד עצמן אבל הוא לא נוסה מספיק בתור שחקן אגף. זאת נקודה שאולי כדאי לחשוב עליה.

    אשר לצ'לסי, הדוגמה הקלאסית לקבוצה מצליחה עם חלוצים סטנדרטים (not yet world class players), קירק תסכים איתי או לא, דרוגבה נתן עונה סבירה בסטנדרטים של המחיר שלו, גודיונסן הוא גודיונסן ומתיאה גם סביר אבל בוא נגיד שכשאחד או שניים מהם היו פצועים (ולדרוגבה לא היו חסרות פציעות והשעיות העונה)מוריניו התלבט מה לעשות ואיך לשחק.
    ותסכים איתי שגם הוא יודע שבקיץ הקרוב הוא הולך להביא חלוץ איכותי לסטמפורד ברידג' אלא אם כן הוא ממש אבל ממש מעוניין ל"התחשב" בכיס של הצאר (ולא שלצאר אכפת מהכיס של עצמו בכל הקשור לסגל של צ'לסי אבל לא משנה)..

    בכל מקרה, הסוגיה הזאת מאוד עדינה עבור יונייטד פשוט כי התקציב מוגבל ובגלל שחייבים שכל שחקן שרוכשים יצליח (וכמובן שאין ביטוח שזה יקרה...)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/05
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חדשות מצוינות ממנצ'סטר: היונייטד הודיעו על צניחה של למעלה מ-50% ברווחים השנה, במקום כ-25 מיליון , הם הרוויחו השנה רק כ-12 מיליון פאונד.
     
  8. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן ויש גם הסברים להיתדרדרות, מעניין מאוד, ומפליא למכביר, שכולן קשורות ישירות למתרחש על כר הדשא... לתשומת לבם של חברי ההנהלה והצוות המקצועי של מנ. יונייטד לעונה הבאה, גם מבחינת בניית הסגל וגם מבחינת הלחץ העצום שיפול על כתפיהם של השחקנים ושלהם להצליח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/05
  9. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רודס
    "חדשות מצוינות ממנצ'סטר: היונייטד הודיעו על צניחה של למעלה מ-50% ברווחים השנה, במקום כ-25 מיליון , הם הרוויחו השנה רק כ-12 מיליון פאונד."

    זה עדיין יותר מאשר קבוצת הצפרדעונים שמונהגת בידי הפדופיל שלך הרוויחה...

    ו-Manutd21, מה לעשות שאי אפשר לזכות כל שנה באליפות..פה זה לא הליגה הישראלית בכדורסל.
    הקבוצה היא עדיין שיאנית המרוויחות בעולם, והקבוצה הגדולה ביותר בעולם על אפם וחמתם של כל האיטלקים והספרדים והצפרדעים.
    סה"כ הירידה נובעת מהסכם הטלביזיה החדש, ומזה שלא עלינו לרבע גמר הצ'מפיונס פלוס הרכישות האחרונות,
    לא משהו שצריך להדיר שינה מכל אוהד יוניטד..
    החדשות הטובות הן שדיוויד גיל אמר שההנהלה תדחה שוב את ההצעה של גלזר שגיל כינה אותה "תוקפנית מידי"..נקווה שהאידיוט יבין סוף סוף את הרמז..
     
  10. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההנהלה של היונייטד דווקא אמרה שהירידה ברווחים נובעת בעיקר מנסיונות הרכישה של גלייזר.
     
  11. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובסון,
    הויכוחים שלנו בפורום והסימנים שאתה טוען ש"לא אמורים להדיר שינה מעינינו" דווקא אמורים מאוד להדיר. כמובן שזה לא חדש שחטפנו מכה רצינית אחרי ההדחה מליגת האלופות אבל שוב, אני חושב שאסור לזלזל בדברים האלה כי בסה"כ רכש חדש יתבצע על סמך הרווחים ה"מקוצצים" שלנו וזה כבר ידאיג, תאמין לי, וממה שמתפרסם בכלי התקשורת מדובר רק על חצי עונה אגב..
    זה לא שמתעוררות בי ציפיות לגבי תפנית במגמתיות הזאת כמו שמתעוררות בי לגבי הסגל.
    אין מה לעשות.. סגל טוב יביא קבוצה טובה והאחרון יביא לעליית הרווחים. זה ידוע לכל תינוק בכל גנון.
     
  12. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוודאי שלא צריך לזלזל בדברים האלה מכיוון שכמו שאמרת המצב הכלכלי הוא בסה"כ בבואה של המצב המקצועי
    אבל מצד שני חייבים לזכור שמדובר בכדורגל, זה בלתי אפשרי להשאר בטופ האירופי כל שנה ויש גם תקופות של ירידה..כל מועדון
    אירופי גדול חווה זאת, אני לא ראיתי את מילאן או ריאל עולים כל שנה לרבע גמר הצ'מפיונס. ללא ספק חייבם לדאוג לכך שהירידה האחרונה היא
    זמנית לצורך עלייה ואני בטוח שסיר פרגוסון ידאג לכך.
    מה ששכחתי להוסיף לסיבות לירידה ברווחים היא העובדה הפשוטה שהקבוצה הוציאה בשנה האחרונה בערך 60 מיליון
    פאונד על רכש{רוני, היינצה, סמית, סאהה} וזה בנוסף לשאר הסיבות שכבר הזכרתי בתגובה הקודמת גרמו לירידה ברווחים..
     
  13. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסדר, זה כבר יותר מקובל.
    שוב, יתעוררו ויכוחים ודיונים בקשר לסגל אבל לדעתי הרכישות האחרונות שעלו ביוקר דווקא הן הוכיחו את עצמן- רוני,היינצה. סאהה עוד יוכיח את עצמו גם כן.
    דווקא הרכישות הזולות כמו ליאם מילר, דג'מבה ודייויד בליון התגלו (לא ממש תגלית או הפתעה מרעישה) כלא מועילות ולא יעילות..
    יכול להיות שהרווחים ימשיכו לצנוח, וזה עוד מחיר שאנחנו חייבים להקריב (ככל שההנהלה תאפשר,כמובן) כדי לחזק את הסגל.
    כל ירידה תביא בעקבותיה עליה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    יש פה כל כך הרבה דיסאינפורמציה... לסיפור גלייזר אין ממש קשר לירידה ברווחים. למה שקורה על כר הדשא יש, חלקית. הירידה ברווחים של יונייטד היא בבואה של מצב הכדורגל בעולם. הירידה הזו נחזתה חודשים מראש בגלל הירידה המשמעותית בהכנסה משידורי הטלוויזיה בגלל החוזה החדש של הפרמייר-ליג, וזה מהווה חלק גדול מה'סכום האבוד'.

    נחזור לסיפור הישן. יונייטד תוציא כסף ככל שהיא יכולה בלי להיכנס לחובות. צריך לזכור שאנחנו גם משפצים את האצטדיון בעלות של 40 מיליון ליש"ט וגם הכסף הזה לא צונח משמיים. מה שאפשר, במסגרת ההיגיון, נוציא. אם זה יספיק רק כדי להיות מספר 2 או 3 באנגליה, אז זה מה שיהיה.

    ואני מסכים עם רובסון. אי אפשר לצפות שיונייטד תהיה אלופה כל שנה. אפשר לקוות, אבל לא לצפות. ליובנטוס היו שנות יובש, למילאן אחרי השנים הגדולות עם הטריו ההולנדי לקחו הרבה שנים לחזור לעצמה, לברצלונה ולריאל היו שנים רצופות שדברים לא הלכו ורכישות לא הצליחו... זה מה יש. כל עוד אנחנו באיזור, וגם בעונה שעברה וגם העונה אנחנו לא בדיוק מסכנים שנאבקים על מקום בגביע אופ"א, זה לא אסון גדול.
     
  15. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מצפה לאליפות כל שנה, אבל דווקא בעונה כזו כשהכל תקוע (באופן יחסי) ציפיתי לראות תשתיות מוקמות בכל הנוגע למחליף נורמלי בשער, בקישור האחורי ובקישור השמאלי ודווקא בנקודות התורפה הללו, לא התקדמנו בכלל וחבל