הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/5/17.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    שיש אנשים שגרועים במקצוע שלהם.

    כל הדיון הזה נובע מכשל לוגי פשוט מאוד. אפשרי להכשל עם הרבה כסף, אני חושב שאף אחד לא מתווכח על זה. זה משהו אפשרי לא אומר שכל סיטואציה שבה הוא לא קורה היא איזה נס. כמו שטלקי אמר, אפשר להפסיד לילד בן 6 בכדורסל. קרו מקרים מעולם. אז עכשיו כל פעם שמישהו ינצח ילד בן 6 זה יהיה הישג גדול?
    האזכור של התקציב של חיפה הוא בכלל גניבת דעת. האם למכבי חיפה ולב"ש היו תקציבים כאלו אם מכבי ת"א לא הייתה מוציאה את הסכומים שהיא מוציאה? כמובן שלא. אם מחר גולדהאר עוזב, מכבי חיפה מקצצת בחצי את התקציב שלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    הוא דווקא סיים עונה קודמת מתחת לטוטנהאם, וסביר שזה יקרה גם השנה.
    הטענות לונגר הן שהוא לא יודע לנצל את הסגל שלו כמו שצריך. ארסנל הרבה פחות טובה מאיכות הסגל שלה. יודע מה עזוב אליפות, מתי פעם אחרונה ארסנל עשתה יותר מ-80 נקודות לעונה? מתי פעם אחת היא לא התבטלה מול הגדולות בצ'מפיונס?
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אומר שמה שג'ורדי עשה הוא נס, אלא שהוא פשוט הצליח בתפקיד שלו. לא מגיע לו מינימום קרדיט? ומה זה רלבנטי מה היה התקציב של חיפה אם גולדהאר לא היה בסביבה, מה שרלבנטי זה שכיום היא מוציאה המון כספים ולא מנצלת אותם כמו שצריך.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בוא נתחיל מזה שבעיני זו אגדה שכבר לא נכונה מספר שנים(נושא איכות הסגל- אבל בעיה שלו- הוא במועדון שכבר שנים טופ 7-8 מבחינת הכנסות- שיחזק אותו בהתאם).
    ונגר בארסנל מעל 20 שנה. עונה שעברה פעם ראשונה שהוא סיים מתחת טוטנהאם. ועונה קודם הוא סיים מעל כל הקבוצות שעשירות ממנו בהרבה(פאדיחה שלסטר זו שזכתה אבל בתקופה שארסנל נכנסה לכושר לסטר כמעט לא שמטה נקודות... ראש בראש ארסנל דווקא עשתה את העבודה...)
    הגישה של ונגר והקבעון שלו מה שמכשיל אותו פעם אחר פעם.
    בעיקר בליגת האלופות.
    עזוב, זה מורכב, ויש דעות לכאן ולכאן...
    אבל להגיד שהוא כושל ביחס להשקעה כספית של המועדון זה לא בכיוון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    בנושא ג׳ורדי זה קצת מצחיק שמזכירים כל הזמן מאמנים שהיו שם קודם...
    אפשר לחשוב שהיו שם גוטמן, קשטן ובכר...
    היו שם מאמנים שבטוטאל הם לא מספיק טובים וזה הוכח גם בהמשך דרכם.
    איווניר גם בלאומית עכשיו לא מראה עליונות עם תקציב פי כמה מרוב הקבוצות- מה שאפילו במכבי ת״א לא היה לו.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    איווניר זה סיפור מצחיק, במיוחד הקטע עם הקעקועים (אני עדיין לא רגוע מהעניין, מה יש לבחור בגילו לעשות קעקועים?).
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    להיפך, האגדה אומרת שארסנל זה מועדון חסכן שמסתמך על פיתוח צעירים אלמונים. זה כבר מזמן לא נכון. בשנים האחרונות ארסנל מביאה הרבה שחקנים עם תג מחיר גבוה-אלכסיס,אוזיל,לקאזט,ג'אקה,מוסטפי, אפילו וולבק עלה לך 20 מיליון. למרות כל הרכש הזה ארסנל לא התקדמה במילימטר. המועדון מצליח כלכלית גם כי הוא המועדון הכי גדול בלונדון מאז ומתמיד, וגם בזכות ההצלחה של ונגר לפני עשור שהביאה הרבה אוהדים מחוץ לממלכה,ביניהם אתה. מקצועית ארסנל זה כשלון גדול. אין פה ויכוח בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/17
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    יש אגדות מציאותיות ויש סתם אגדות:)
    לגבי האגדה שלי בוא נעשה ספורט-
    כנס לעמוד של ארסנל ותשאל(לא יודע כמה יענו כי כולם שם בדכאון) מי חושב שלארסנל היה סגל ששווה אליפות בשנים האחרונות. לדעתי יש כאלה שיגידו שהוא לא שווה אפילו מאבק אליפות ויש כאלה שיגידו שטופ 4 זה המקסימום.
    בעניין האגדה שלך-
    ברור שהכל יחסי ואני לא מנסה להגיד שארסנל היא ווסטהאם או סטוק... ארסנל מועדון עשיר בעל יכולות שלרוב המועדונים באירופה משאירה אבק וזה גם ניכר במגרש בשנים ארוכות של השתתפות בליגת האלופות והגעה לשלבי הנוק אאואט שם היא נופלת לרוב מול קבוצות יותר טובות. ההתבטלות מולן היא משהו בלתי מתקבל על הדעת אבל לרוב ההימורים עוד לפני ההדחות האלה היו נגד ארסנל. ההדחה אף פעם(מלבד מונקו) לא היתה מפתיעה. הקלות מידי פעם היתה מפתיעה. ארסנל גם בשוק ההעברות לא מתחרה מול הקבוצות האלה. ואם נחזור לאנגליה וההשוואה לעשירות באנגליה-
    ארסנל הביאה את גאקה, יונייטד את פוגבה בפי כמה.
    ארסנל הביאה את לאקזט, יונייטד את לוקאקו בפי כמה נדמה לי.
    אוזיל ואלכסיס הם למעשה שאריות... פליטים מריאל וברסה.
    ונגר של פעם היה שם יד על מ׳בפה לפני שההורים שלו ידעו שהבן שלהם שחקן בשקל וחצי... הזמנים השתנו ולונגר היום אין שום יתרון על היריבות. להפך, הוא בנחיתות והוא כל כך מקובע ומדושן שהוא אפילו לא מנסה לשנות משהו.
    יונייטד, סיטי, צלסי, והיום גם ליברפול- משקיעות הרבה יותר מארסנל וגם המאמנים שלהם לא פראיירים. הם למעשה עושים לוונגר ביה״ס כמו שהוא עשה לאנגלים כשהוא הגיע.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,158
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    לא תם עידן. מקומינו הטבעי. לעיתים יהיו הבלחות מעבר לשלב בתים או הגעה לבתים באלופות.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,158
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    בכר מאמן טוב מגוטמן וקשטן גם בשיאם.
    נעזוב אותו בצד.
    שלושת המאמנים הראשונים תחת ג'ורדי היו נהדרים.
    את סוזה אי אפשר להחזיק אבל ויתור על פאקו הייתה טעות בית סוהר.
    בוס היום הגיע רחוק (עדיין צריך להוכיח את עצמו בדורטמונד), גם יוקאנוביץ להערכתי טוב מגוטמן וקשטן.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה זה שהופך את זה לשחור או לבן.
    לקח אליפות - "השיג מעל ומעבר"
    לא לקח - "נכשל וזאת עובדה"

    באמת נורא מקרי איך שפתאום כשב"ש הפכה לקבוצה רצינית הוא לפתע נכשל ולא "השיג מעל ומעבר".
    זה לא חלילה כי פתאום הייתה לו יריבה.

    אני לא הופך את זה לשחור או לבן.
    מבחינתי הוא היה אותו בלוף גם לפני 5 שנים (אני גם כל הזמן טענתי את זה,זה לא שהתהפכתי םתאום), פשוט עכשיו כשהייתה לו יריבה רצינית שנתיים - זה נחשף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/17
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מקשטן היה מת.
    מגוטמן- נראים לי לגמרי באותו level.
    ולא הבנת מה אני אומר אם הבאת כאן את המאמנים שכן הצליחו במכבי תא.
    אני דיברתי על אלה שנכשלו לפני ג׳ורדי. איווניר, רב״ש, והמלך...
     
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    כמו שתמיד אמרתי , פעם בכמה שנים נצליח להפתיע באירופה ולא יותר מזה. הגעה לשלב בתים זה הישג גדול בשביל קבוצה ישראלית.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,158
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הנביא הטוב לגילו.
     
    oranfu, Nigel de Jong, Mamadu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.