הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

Page 105 of 176

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    UEFA Country Ranking 2019

    תכיר, טבלת דירוג הליגות של אופ"א, אתה יכול ללכת כאן כמה שנים אחורה שתרצה ולראות איפה הליגה הישראלית עומדת ביחס לשאר. הדירוג מבוסס על הישגי הקבוצות באירופה ב5 שנים האחרונות ככה שאי אפשר לתלות אותו ב"הצלחה נקודתית". אזרביג'אן מקום אחד מעל ישראל אז מה שאתה אומר לא מופרך.
    צריך לזכור שהטבלה בהכרח מייצגת את הרמה של קבוצות הצמרת של הליגה, אלו שמעפילות לאירופה, ולכן בליגות עם פערים כלכליים גדולים בין הקבוצות הטבלה יכולה קצת לשקר לגבי הרמה הכוללת של הליגה. למשל בסקוטלנד יש קבוצת על שנותנת הרבה נקודות כמעט כל שנה, שאר הקבוצות כמעט ולא עושות כלום באירופה. בכל מקרה בישראל הפערים הם לא כאלה דרמטיים, אז המצב שלה די משקף.
    לאלו שאמרו שהליגה הליטאית ברמה דומה לשל הישראלית, מוזמנים לחפש אותה ברשימה.

    אפשר ללמוד מהטבלאות האלה טוב מאוד על השפל שהכדורגל הישראלי נמצא בו. לפני עשור הליגה הייתה בקבוע במקומות 17-20, היום היא נמצאת במקום ה27, הכי נמוך מאז ההצטרפות של ישראל לאופ"א(הייתה במקום ה27 גם ב1998 ו1999). ואני לא רואה שום סיבה שתהיה מפנה למגמה, נהיה מאוד קשה להביא זרים טובים והפיתוח של השחקן המקומי הוא עלוב.
     
    חייל שוקולד, Aug 9, 2019
    #1561

  2. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    גם באותו זמן קש לא הייתה אמורה "לעמוד" בזה, קש של אז לא טובה יותר ממכבי או באר שבע של היום, פשוט משחקים בודדים לא באמת מצליחים לשקף באופן אולטימטיבי פער זאת הנקודה כאן.
    לא משנה איך תהפוך את זה וכמה נחלש או נתחזק, יהיו הפסדים באירופה לקבוצות פח, ויהיו הופעות הירואיות נגד חזקות ככה זה כדורגל זה פשוט קורה.
     
    Morientes, Aug 9, 2019
    #1562

  3. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,292
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    אני רחוק מלהבין את הקביעה שמכבי הזו שווה שלב בתים. גם אם בתקופה טובה יותר.
    להוציא את סבוריט אין למכבי אף זר משדרג. אין היום ישראלים ברמה גבוהה, פרץ, מיכה, עטר ושכטר זה רחוק מלהיות חומר מרשים ששווה העפלה בלי צרות כדבריך.

    הליגה במצב רע מאוד, הבינוניות פושה בכל פינה, חצי מהליגה מתרכזת רק באיך להפריע למשחק.
    יש פה כמה סגלים מביכים לדעתי בליגה, קבוצות פה לא חוות כמעט יריב שאשכרה בא ללחוץ ולהתקיף.
    כשאתה לא חווה את זה, לא פשוט באירופה להתמודד עם זה פתאום.
    אין מקום בליגה כזו ל14 קבוצות. הקטנת הליגה הכרחית.
     
    hbs7, Aug 9, 2019
    #1563

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני איתך בזה, אומר כבר שנים. 10 זה המקסימום, גם ללאומית, ושיחסירו את הארצית כחצי מקצוענית (יכול לקבל גם קאמבק לליגה ד').
     
    orimor2212, Aug 9, 2019
    #1564

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני אתכם אבל זה בלתי אפשרי. רוב הקבוצות לא יסכימו לזה, מסיבה ידועה.
     
    DRORIKO, Aug 9, 2019
    #1565

  6. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    אני גם אומר את זה כמה עונות. ההגדלה של הליגה פגעה בה. העלו חצי לאומית והבינוניות השתלטה על הליגה.
    10 בעל (אחרי כמה שנים אם ילך טוב יהיה ניתן לשקול 12), 12 בלאומת וארצית.
    אין מקום בארץ משום בחינה ל-30 קבוצות מקצעוניות.
     
    Mahranlala, Aug 10, 2019
    #1566

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מתישהו, אולי זה יכול להיות עוד 30 שנה, אבל מתישהו, מספיק תוצאות נקודתיות יוכלו להעיד על המציאות בפועל. והמציאות היא שהקבוצות הישראליות פשוט לא ברמה של קבוצות מליגות שעד לא מזמן היינו הרבה מעליהן. יכול להיות שתמיד יש איזה סיפור שמסביר טוב את ההפסד למרות שאנחנו טובים יותר, ויכול להיות שפשוט אנשים מסויימים יצטרכו להודות שמרוב שהתקדמנו והתחלנו לשחק כדורגל 2.0, אנחנו כבר לא טובים מספיק במשחק המיושן והעלוב שמשחקים באירופה, כדורגל.
     
    סיונרה, Aug 10, 2019
    #1567

  8. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,657
    Likes Received:
    3,927
    מי שחושב שהפועל באר שבע, עם יותר מחצי הרכב חדש, תגיע באוגוסט למשחק חוץ בשבדיה ותיתן הצגה... תנמיכו ציפיות.

    יש על מה לעבוד אבל אני בעיקר מרוצה מהשינוי אצל בכר באירופה סוף סוף. ממאמן שבפיגור 3-2 בסלטיק פארק מנסה לרכב על קצת מומנטום וחוטף עוד 2, למאמן שסוף סוף יודע שהכי חשוב לשחק על תוצאה ולא מתבייש לעשות מה שצריך בשביל ה1-1 הזה גם אם זה "רק" קזחסטן או שבדיה.
     
    yedidel, Aug 10, 2019
    #1568

  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    איזה לחץ ציבורי?
    אם זה יקרה עשור שלם אולי יעשו וישנו משהו, כרגע שנה שנייה ברציפות לא ידליק שום נורה אדומה.
    במיוחד שבאר שבע אולי תעלה לפלייאוף וגם למכבי תל אביב יש סיכוי שלא לדבר על בני יהודה ואם אחת מהן או כל הקבוצות יעלו לפלייאוף ויודחו יגידו שלפחות הם הגיעו לפלייאוף.
    עשור בלי קבוצה בשלב בתים כלשהו יכול לשנות משהו, אבל עד אז נדרדר למקום 50 באירופה ולא למקום 27...
     
    Love Is Red, Aug 10, 2019
    #1569

  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לא בקטע של השתחצנות אבל גם הפועל באר שבע של 16/17 יכולה לעלות לאלופות.
    הבעיה היא שהיום הסיכוי שיביאו זרים משדרגים ברמה של וואקמה ואוגו כל כך מזערית.
    כאילו הליגה הולכת אחורה.
    כן יש פה ושם זרים איכותיים, אבל מכבי חיפה זאת דוגמה טובה לכמה הזרים שמגיעים לפה לא מספיק טובים, הם מביאים זרים עם שם ועם מספרים ובפועל הם נראים כמו צל.
    וגם שרי הזה בטח יהיה אותו הדבר.
     
    Love Is Red, Aug 10, 2019
    #1570

  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    גם אם נוציא חוק שנותן לקבוצות שמשחקות באירופה אפשרות לקבל בלי לשלם כל שחקן מקבוצה שלא משחקת באירופה, כנראה שזה ישפר את הקבוצות שמשחקות באירופה ויעלה אותנו בדירוג. למה שנקבל החלטות על הליגה לפי ההצלחה של 2-3 קבוצות מתוך 14 בליגה אחרת?
     
    סיונרה, Aug 10, 2019
    #1571

  12. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    מתי מתחילה ליגה אירופית 2? לקבוצות החלשות של היבשת...

    כמה ניצ/תיקו חסר לנו להשוות את 2014?לשמור על המינ' הכוונה
     
    ייא, Aug 10, 2019
    #1572

  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,091
    Likes Received:
    8,461
    לדעתי שנה הבאה זו השנה האחרונה שישראליות ישתתפו במוקדמות הליגה האירופית הראשונה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Aug 10, 2019
    #1573

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    מישהו יכול להרחיב על הליגה האירופאית 2?
    יהיה מדובר בטורניר אירופאי שיהיה לנו סיכוי להגיע בו לשלבים המתקדמים במפעל?
     
    Nigel de Jong, Aug 10, 2019
    #1574

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה פשוט כי יש מעט מידי זרים.
     
    orimor2212, Aug 10, 2019
    #1575
Page 105 of 176