הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

  1. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    @Love Is Red על הנייר תחילת עונה שעברה ואני שם את אירופה בצד אתם הייתם קבוצה יותר טובה מאיתנו בטח עם ההצטרפות של סאבו וסבע.
    הרגישו את זה גם בתיקו בטרנר שמכבי נותנים לכם כבוד (שמגיע לכם) ויודעים שבכל רגע אתם יכולים לתת את הגול השובר התורן.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,105
    Likes Received:
    8,466
    בנקודת פתיחה של העונה שעברה? ברור. היינו אלופים 3 שנים. התמונה השתנתה מהר מאוד כשהעונה החלה להתקדם. מכבי תל אביב הייתה צריכה לקחת את התואר של הקבוצה הטובה יותר, ועשתה את זה ככל שהליגה החלה ופתחה פער מאוד מהר.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,140
    Likes Received:
    7,303
    אז כשאיביץ לקח אליפות זה רק בגללו והוא קוסם, אבל כשאותו איביץ נכשל באירופה כולל הדחה מול קבוצה מליטא שלא הייתה עושה כאן אפילו פלייאוף עליון זה לא כישלון של איביץ אלא אשמת השחקנים. הגיוני סך הכל.
     
    לירן and rivaldo like this.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,140
    Likes Received:
    7,303
    צ׳לסי פתחה עונה איומה באנגליה בדיוק כמו יונייטד בשנה שעברה בגלל שהמאמן איבד את חדר ההלבשה (מוריניו בשני המקרים) ככה שזאת לא דוגמא טובה אם אתה רוצה לטעון שהאשמה היא יותר על השחקנים.
    עובדתית, שיחקתם רע מאוד בקמפיין האירופאי והיו גם ליקויים של עבודת אימון רעה. למשל בקלוז קיבלתם גול מקרן כשהשחקן של דור פרץ בורח לו והשוער היווני נתקע באמצע. עשרים דקות אחרי הגול אותו דבר בדיוק, שוב ליקוי בשמירה של דור פרץ שוב יציאה רעה של היווני ושוב אותו שחקן נשאר לבד רק הפעם נגח לבד מול שער ריק החוצה.
    איפה נקודת הלמידה כאן? איפה איביץ שישר אחרי הגול ידבר עם דור פרץ על הסגירה או עם היווני על היציאה לכדור גובה או לחילופין שיעביר הוראה בנוגע לשמירה בקרנות?
    סתם דוגמא לעבודת אימון רעה. לא מדבר על העובדה שלקחתת אליפות בדצמבר ועדין לא החתמתם זרים שישדרגו אותכם, שהסגל שלכם עדין עם אותם סימני שאלה משנה שעברה למרות שהיה לכם זמן ובעיקר ביטחון ודחיפה אחרי אליפות קלה לפתור או לנסות לפתור את סימני השאלה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    איבוד חדר ההלבשה הוא לא תמיד אשמת המאמן, זו בדיוק הנקודה שלי. כרגע אם יש בלאגן בחדר ההלבשה זה בגלל חוצפה של שחקנים.
    טעויות האימון הן טבעיות לקבוצה עם שוער חדש, עניין של תיאום שלמאמן יש השפעה עליו, אבל לשחקנים אפילו יותר. תיארת טעויות של דור פרץ, טעויות אישיות, ולפי השמועות הוא בקליקה שעושה בעיות, זה עושה רושם של חוסר רצינות ודריכות, לא של הצבה של מאמן ותרגול.

    עם הבעיות בסגל אני מסכים איתך, ולגבי ההתנהלות בקיץ אני מסוייג כי ידוע שיש מגבלות יוצאות דופן כרגע ומדווח שהמון שחקנים מסרבים, הרבה בגלל זה. יחד עם זאת, עם כל הבעיות הללו הקבוצה הייתה מצוינת ממש לא מזמן, וברית חלה נפילה, זסיבתה מהתרשמותי היא הדברים שדיברתי עליהם ואשמת שחקנים.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,140
    Likes Received:
    7,303
    ולא דיברנו על להחתים שוער שצריך להוריד חלודה של חצי שנה בכמה משחקי אימון ומשם ישר למשחקים שעל כל טעות שלו משלמים מחיר כבד. ועוד כשבקיץ הקודם הפועל באר שבע עשתה טעות במקרה דומה זה עוד מעצים את הטעות של מכבי בנושא.
    ולא דיברנו מילה על העובדה שלאור השלב המוקדם שבו מכבי זכתה באליפות היה לה את כל הזמן שבעולם להכין את עצמה למאני טיים באירופה והיא עדין הגיעה לא מוכנה מבחינת הסגל, מבחינה מנטלית, מבחינת חיבור הסגל מבחינה חברתית, כאילו מדובר בגביע הטוטו ולא במפעל שמכבי בונה עליו מאוד בגלל שהוא יכול לספק לה הכנסה טבעית של מיליוני יורו.
     
    rivaldo likes this.
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני אוהב את תיאור הפייר פליי כ"מגבלות יוצאות דופן".
    שנים עברו אצלכם על התקנה הזו (אפרופו הניהול המדהים), להבנתי גם בידיעה שאופ"א שמה על זה עין, ובסוף זה "מגבלות יוצאות דופן", כאילו זה נפל משמיים.
     
    oFiRzZz, EuropeGuy and oranfu like this.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כאילו לא קראת בכלל את התשובה.
     
  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,098
    Likes Received:
    6,558
    מסכן הדור פרץ הזה...
    איכשהו כשלא הולך תמיד חוזרים אליו...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    התקשורת השבדית לפני המשחק הראשון נגד באר שבע: "האם נורשפינג תפגוש בסיבוב הבא את טביליסי או פיינורד? אין ספק שהגיאורגים נוחים יותר בדרך לשלב הבתים".
    מזכירים את הזלזול של האוסטרים, והתוצאות נגדנו אותן תוצאות.
     
  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    העונה הוא עוד לא הצליח לחבר את המכונה, ואולי הוא גם לא יצליח(הלוואי) בהמשך. בעונה שעברה הוא בהחלט עשה קסמים. אם העונה מכבי תל אביב תיקח שוב אליפות, זו שוב תהיה אליפות נטו של מאמן, כמו בעונה שעברה. אני מאוד לא מחזיק מהסגל שלהם.
     
    Last edited: Aug 17, 2019
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,105
    Likes Received:
    8,466
    אני מבין שהלכת על קו מסויים ומבחינת הכבוד קשה לך לחזור בך אז אתה לא עוצר.

    אבל, אתה חושב שלעובדה, שכל שאר הקבוצות בליגה היו כל כך חלשות, מכבי חיפה של בלבול שלך סיימה מקום שני, באר שבע 33 מחזורים פשוט חלשה, אף קבוצה לא מסוגלת לחבר 2 ניצחונות, אף קבוצה שבמקום השני לא עוברת כמה? 60 נקודות? 65 נקודות? אין חלק יותר משמעותי מאשר עבודת מאמן?
    איביץ' הגיע לקבוצה רעבה ש 3 שנים חופה בראש, באר שבע צנחה, מכבי תל אביב קיבלה ביטחון ופשוט שייטה, אפילו היכולת של מכבי תל אביב לא הייתה מרשימה במיוחד. הקמפיין האירופי הזה היה כתוב על הקיר באותיות של זהב.

    לאיביץ' היה חצי שנה נטו להכין את הקבוצה למאני טיים. ידעו בדיוק מה קורה עם דסה ומה מגבלות הרכש. היה לו חצי שנה לחבר קבוצה בדיוק למעמד הזה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,140
    Likes Received:
    7,303
    קראתי ועדין לא ראיתי שהתייחסת ספציפית לנושא השוער נניח, בטח אחרי אנסטיס אצלנו בעונה הקודמת.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,140
    Likes Received:
    7,303
    בשנה שעברה כשנכשל באירופה אני הייתי מאלה שהגנו עליו כי הוא היה זמן קצר במועדון. אבל השנה? לא מדובר במאמן חדש אלא במאמן שזאת השנה השנייה שלו עם כמעט אותו סגל לגמרי מהעונה הקודמת, כשהיה לו הרבה יותר חודשים מכל קבוצה אחרת בגלל הפער בפיסגה להכין את הקבוצה לקמפיין האירופאי.
    מצחיק שהיו כאלה שעל אליפות אחת עם התקציב הכי גבוה בליגה הכתירו אותו כבר כמאמן טוב מבכר ועכשיו שוב מתרצים בשבילו תירוצים.
     
  15. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    גם אני נתתי לו הנחה על העונה שעברה (אז לפחות הגיעו לפלייאוף והודחו על שער), הכישלון העונה זה כבר מוגזם. מכבי אפילו לא הייתה קרובה לעלות בשום סיבוב , שלא לדבר על ההתנהלות סטייל באר שבע בקיץ הקודם.
     
    EuropeGuy likes this.