הליגה הלאומית 2016/2017

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה, ‏1/6/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    דיברתי על תחילת העונה -
    זה היה בדיחה לסגור עם ניסן דנון, עם גזל וטגה, עם ברנקו וסשה, עם ויקי הבן האובד, קובי מור, לואיזה, וייסמן, עלי מוחמד וניקו אולסק.
    ניקו אולסק עוד היחידי שהיה "בעייתי" כי הוא החזיק בהצעה מליגת העל אך לא סיכם כי הוא רצה הרכב (ובצדק, מעריך אותו על כך).

    האופצייה על ניקו תמומש ברגע שתעלו ליגה.
     
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    קודם כל תודה רבה.
    הציטוט-הלא-מדוייק-שלי היה איזכור של משהו שאייל רשם לפני כמה חודשים, אני רואה שהוא עדיין כותב באותו סגנון, אבל לא הזכיר את אולסק הפעם (שהיה פצוע).

    הבעיה היא שהפועל חיפה יציעו יותר כסף מכם, כי התקציב שלהם יותר גבוה,
    ובנוסף בני יהודה שהיא המתמודדת העיקרית שלכם על שחקנים. הרי היא "קבוצה גדולה עם שם" לכל דבר, קהל, היסטוריה, בעצם גירסא עשירה יותר של מכבי נתניה (כי עם כל הכבוד לסגל, אברמוב מכניס את היד לכיס יותר עמוק)

    חס וחלילה לא זילזלתי אבל יש אופוריה בקרב מכבי נתניה מפני שהייתם העונה בליגה של למלמים, שנה הבאה זו תהיה אופרה אחרת ותראו פתאום שחקנים מעדיפים קבוצות אחרות (עזרא היה חותם אצלכם ולא בבית"ר אם הייתם העונה בליגת העל?) ובעצם כך היתרון היחסי שלכם ילך.
    כשאתה אומר "לא ראיתי יותר מידי שחקנים שהעדיפו את הפועל חיפה ומכבי פ"ת על פני מכבי נתניה גם בימים שהצ'קים לא היו כאלה שמנים", אז בימים הנוכחיים - השחקנים הללו שיעדיפו אותכם על פני "הפועל חיפה ומכבי פתח תקווה" של היום (הלו הם הפועל כפ"ס, הפועל אשקלון ומס אשדוד) הם לא בדיוק חוד החנית של הכדורגל.
    --

    אתה לא המאמן ולא העוזר מאמן, אבל אשאל אותך ככה - אנו יודעים כי אייל לא מחתים שחקנים בהשאלה ללא אופציה (והרי זה מבורך), אז איזה ישראלים לדעתך אתה יכול להנחית אצלכם שישפרו את הקבוצה ?
    בתחשיב אידיאלי של שכר-מעמד כמובן.

    נ.ב
    לא ציינתי כי במו"מ הקיץ קיבלתם פעמיים אצבע משולשת - פעם דודי תירם ופעם ירין קנאבארו. אז זה לא הלך כ"כ חלק אבל יחסית חלק.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה אתה היית עושה?
    איך היית מרכיב סגל?
    דווקא על הרכבת הסגל מירב הכבוד שלי לעוסקים במלאכה.
    ניסן דנון שחקן שיוכל להשתלב בסגל בליגת העל לדעתי. יש לו יכולות. כמובן שגם אביב אברהם. עטר טיפח בנתניה שחקנים הרבה פחות טובים ממנו שהיו רחוקים מלהיות נקודות תורפה- בלסטרה, ליאור גניש, אבי אלפסי, רן קוז'וק, טל מעבי, ליאור ראובן, שניר גואטה, עומר פרץ(לא הצרפתי), גיא גומברג ועוד. הגיע הזמן להפסיק להיות פחדנים כל כך בעניין הזה.
    לא כולם הגיעו למכבי חיפה ומכבי ת"א אבל עשו את העבודה עבור מכבי נתניה.
    סשה הגיע כי עם ירין חסן לא הושג סיכום. כבלם רביעי. סייף פאדול היה אמור לתת את הפריצה העונה אבל הוא נפצע וחזר לא מזמן- לכן עד אתמול הוא שיחק העונה רק 22 דקות.
    ויסמן אחלה החתמה. גם איתו היה חוסר מזל של פציעה. קובי מור הרשים באימונים והוא נותן עונה יפה מאוד. זה שהוא לא מתאים לליגת העל זה סיפור אחר- אבל שוב- אנחנו לא בליגת העל. לואיסה פחות מוצלח אבל שחקן סגל סביר לליגה הזו. כחלון לדעתי מגן לליגת העל לא פחות ואף יותר ממגינים שהיו אצלנו בשנים האחרונות כשחקני רכש.
    גזל נותן ערך מוסף במגרש ומחוצה לו. טגה גם בעיני מיותר אבל זה התעסקות בזוטות.
    איכשהו היו צריכים להרכיב כאן סגל מאפס ועשו יופי של עבודה.
     
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    @עידן444
    מבחינה מקצועית הם עשו עבודה טובה (לא מדהימה),
    אבל אני דיברתי על הקלות בה התבצעו המו"מ -
    כל הקרדיט מגיע לסלדובן ושי שמצאו מגן שמאלי לגיטימי לקבוצת צמרת בלאומית, בליגה א' צפון, כמו קובי מור.
    אני דיברתי על משהו אחר -
    באסקפט הניהולי - לאייל הייתה עבודה קלילה.
    שנה הבאה נראה איך העקרונות שלו ("אף שחקן לא שווה מעל 150 אלף דולר שכר") יתאימו עם המציאות בליגת העל. אם לא תשלם, שחקנים לא יבואו.
    לדוג' - אם הכספי שידור לא עלו ככה, מי היה מחתים שחקנים כמו לירוי צעירי במכבי פ"ת(?)
     
  5. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    עבודה מדהימה.
    את קוגבניה, עלי מוחמד וניקו אולסק 99% מהפורום לא הכיר ואני חותם על זה. קוגבניה הגיע אחרי עונת בלהות
    בשבילו שהסתיימה בירידה לליגה א'. ועדיין סלוברדה לקחו את ההימור לגביהם למרות שאף אחד מהם
    לא הוכיח שהוא מספיק טוב בשביל ליגת העל (והיה ברור שמחתימים אותם בשביל השלב שנגיע לשם).
    ויקי כחלון גם היה הימור - ופה אני חולק על רוב האנשים - אני חושב שהוא יהיה אחלה של מגן בליגת העל.
    שכחתם מי המגנים שיש לנו, זה לא שרוברטו קרלוס ודני אלבס מככבים ברעננה ובכפר סבא.
    אני אישית הייתי בטוח שעד שנסגור את הפער של תשע הנקודות יקח הרבה הרבה זמן אם בכלל. בפועל עשינו את
    זה יותר מהר ממה שאי פעם סגל או סלוברדה דמיינו - תסתכלו טוב טוב על הסגל הזה. חוץ מערן ודיא אף שם "נוצץ".

    לשם השוואה בעלייה הקודמת היו לנו את לויטה - שוער מוכח בליגת העל,ערן לוי - שרק הגיע מביתר אחרי עונה
    פנטסתית מבחינתו. ליפנייה - בלם מוכח בליגה הלאומית. אדיר טובול - מגן מוכח בליגת העל,
    טובארנו פינאס - מגן מוכח בליגת העל, קובי חסן - 'קבלן עליות', שליו מנשה - שחקן מוכח בליגת העל,
    ליאור ז'אן - עבר ונסיון בליגת העל וצמרת הליגה הלאומית, עידן שריקי - חלוץ מוערך בליגת העל,
    רן רול - אחרי עונה מצוינת בנצרת עלית, אקסברד - שחקן שהוכיח את עצמו בליגה הלאומית עם נסיון
    בליגת העל. זה בלי להזכיר כמובן את קאיודה שהיה סימן שאלה אחד גדול לפני שהגיע. איפה הסגל
    הזה ואיפה הסגל של היום מבחינת "שמות" על הנייר...

    אם שואלים אותי את מי להשאיר בעונה הבאה-
    אולסק (שאני מאוד מאוד מקווה שיחזור לעצמו כי הוא לא נראה טוב כרגע), עלי מוחמד, קוגבניה, ורגוץ,
    כחלון,סבע,ערן,וייסמן,דנון,אברהם. איתם אני מתחיל את העונה הבאה, שכמובן הכי דחוף זה
    בלם מהיר ליד ורגוץ, מגן שמאלי וחלוץ. לגבי עמדת השוער סלוברדה צריכים לקחת החלטה קשה
    בינם לבין עצמם.. לדין גל יש פוטנציאל, השאלה אם יש להם את הסבלנות איתו, ואם כן, אם יש להם
    את האומץ ללכת איתו למרות שזה יעלה בנקודות חשובות במאבק ההשרדות בליגת העל.
     
    gilad16 ו-עידן444 אוהבים את זה.
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בכמה כסף יש לכם אופציה לרכוש את כרטיס השחקן של וייסמן?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/17
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    1. אני לא יודע אם יואב כץ ימשיך לפתוח את הכיס. העונה הזו הוא עשה את זה וכנראה צפויה לו עונה קצת יותר שקטה- אבל לא יודע אם זה ימשך. ואם כן זה עדיין לא אומר שהתקציב יהיה משמעותית יותר גבוה משלנו ובכל מקרה הוא ברובו די מנוצל. אצלנו לא. יש הרבה משתנים במשוואה. אנחנו לא מדברים כאן על הפער בין מכבי ת"א לב"ש שברור שלכל שחקן מכבי ת"א תוכל לשלם יותר אם תרצה. כנ"ל לגבי בני יהודה. יש לנו פוטנציאל גדול משל שתיהן בהכנסות טבעיות.
    2. אין שום אופוריה. יש תגובות לגיטימיות של אוהדים שעונה שעברה ראו את הקבוצה שלהם מפסידה ומפסידה ומפסידה והעונה הם רואים אותה מנצחת ומנצחת ומנצחת. וכאמור בנו כאן קבוצה מכלום ועל זה יש הערכה רבה לצוות המקצועי שאני יכול להגיד שוב- ההישג שלו הוא אדיר. זה לא ברק בכר שקיבל קבוצה שיש לה התאמה של 70-80% לאליפות והוא היה צריך לשדרג אותה מעט. פה בנו קבוצה מאפס והתוצאות מדהימות. עם זאת מותר להעביר ביקורת. ואני חושב שהביקורות כאן ענייניות ולא הצדיקו את אותה תגובה של אוהד הפועל פ"ת.
    אני לא יודע מי ירצה לבוא לנתניה ומי לא. הסטורית שחקנים ומאמנים רוצים להגיע לכאן. בתקופת יאמר גם העדיפו אותנו על פני מכבי ת"א ומכבי חיפה. וגם אם נוציא את תקופת יאמר מהכלל שחקנים העדיפו להגיע אלינו על פני הרבה מקומות אחרים. אגב, בית"ר והפועל ת"א תמיד היו אטרקטיביות יותר מאיתנו וזה בטח עונה לך על שאלת חן עזרא.
    3. אני עדיין לא יודע מי תרד ליגה אבל בכל קבוצה שיורדת ליגה יש שחקנים טובים. בוקולי, ידין, לויטה, יעקובו, ישראלביץ', אופיר מרציאנו ועוד רבים וטובים ירדו עם קבוצות ליגה ואחר כך לקחו אליפויות עם קבוצות אחרות.
    אל דאגה- משה לוגסי, יובל אבידור, נבו מזרחי, ועומר צלישר לא יחזרו לכאן.
    עומרי בן הרוש(אם יפלט), אוראל דגני(*), פיראס מוגרבי, מיקי סירושטיין, מוטי ברשצקי(*), אריאל הרוש(*), אריק ינקו, בן בינימין, עידו לוי, ושחקנים שסלובו האמין בהם כמו אייבינדר, מגבו ועוד שהגיע לבית"ר בגרושים וחזרו לחיים ובטוח שאפשר למצוא כאלה גם היום- בהחלט אופציות ריאליות- ואלה היו סתם דוגמאות אקראיות.
    4. דודי תירם וירין חסן לא עזבו מסיבות כלכליות.

    * אם הפועל ת"א יורדת ליגה
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לדעתי עשו עבודה מדהימה. 4.5-5 מיליון ש"ח זה לא הרבה. בעליה הקודמת זה היה לכיוון הפי 2. אז העבודה שנעשתה היתה בינונית. המון שחקנים מבוגרים עם חוזים קדימה. תקציב מנופח. תקציב מנוצל לשנים קדימה שהשאיר זנבות. העונה זה סיפור אחר. ברק בדש השחקן היחיד שהגיע והוא כביכול מעבר לשיא. ובחוזה סביר מאוד עד כמה שהבנתי.
    כך שהפעם רוב תקציב העונה הבאה בר מימוש.
    זה לא שהוא מנופח ע"י חוזים שמנים של שחקנים כמו שלו מנשה ועידן שריקי שכבר לא היו שחקנים בכירים בקבוצה והחזיקו בחוזים שהם בין היקרים.
    זה כמו שבמכבי חיפה דיברו על 80 מיליון ש"ח תקציב כשחלק ממש לא זניח יושב ביציע כי עדיף לשבת ביציע עם 100 אלף ש"ח בחודש ולא ללכת לשחק במקום שישלם לך שליש. זה תקציב משקר. גם התקציב של נתניה בעונה שלאחר העליה היה משקר. כמעט 30 מיליון ש"ח של טלאי על טלאי על טלאי- ועדיין הקבוצה הזו היתה פסע מפליאוף עליון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/17
  9. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    921
    לייקים שהתקבלו:
    422
    איפנ שמעת/קראת את זה? יש לך קישור במקרה?
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא.
    זה היה ראיון לרדיו ספורט 5.
    הוא לא השתמש במילים שלי אבל היה די נחרץ שהוא לא נשאר ברעננה ומחפש את האתגר הבא.
    ישב למומ- לא הגיעו לסיכום ומבחינתו העניין די סגור שהוא עוזב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    921
    לייקים שהתקבלו:
    422
    מעניין.. ע"פ מה שאני יודע, הוא נחוש מאוד לצאת לאירופה והדרכון הרומני שלו אמול להקל על המהלך..מקווה מאוד שבסוף ישאר אצלנו..
    אתה זוכר אם זה אותו ראיון שהשיחה איתו נקטעה באמצע ורז זהבי היה בטוח שהוא קיבל הוראה תוך כדי השידור לנתק?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לא. לא זכור לי ראיון כזה.
    שמע, הוא באמת דיבר כאילו יש לו משהו ממשי ביד. מאוד בטוח בעצמו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,430
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    אני זוכר את הראיון שנתקע באמצע, אריק ינקו אמר שהם באמצע מו״מ ככה שזה מוזר מה שעידן אומר, מצד שני, זה היה ממש לא מזמן וקשה לי להאמין שינקו התראיין פעמיים בטווח קצר לאותה תוכנית.

    דרך אגב, רז זהבי גם אמר שיואב זיו נפצע בלסת כשניסה להפריד באמצע מכות בחדר ההלבשה.

    בקשר לדיון שהתנהל על דראפיץ׳ וברדה, אם הייתי בטוח ב-100 אחוז לפני חודש על דעתי עליהם, גם היום הדעה שלי ככה, סומך עליהם ב-100 אחוז.
    הכעס היחידי שלי הוא לא ניהול משחק, הרכבים, חילופים, רק העובדה שלא הבאנו רכש בינואר מפריעה לי מאוד, מעיין זילזול בליגה.
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
  15. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420
    לדעתי, בעונה הבאה מחוליית ההגנה צריכים להישאר ורגוץ וויקי כחלון, גם מהסיבה שהכיס לא עמוק ואי אפשר להחליף את כולם. שוער, מגן שמאלי (לא ידעתי שאפשר למצוא מגנים שמאליים שלא מתאימים גם לליגה הלאומית), בלם הם הראשונים למצוא.

    בקישור צריך לחפש גרזן אמיתי ועוד קשר התקפי.
    בהתקפה שני חלוצים. וייסמן לא יכול להיות יותר ממחליף ובדש, לצערי ולמרות שחשבתי שיתרום הרבה יותר, זה לא זה.

    ההחתמה של קוגבניה מיותרת. אגב, אין מצב שהוא לא עולה שיכור למשחק, אחרת אני לא יכול להבין את התנועות המוזרת, אי עצירת כדורים פשוטים ומסירות לא ברורות.
    ההחתמה שלו משדרת: יש מקום לשישה זרים, בואו נסגור אחד, יש לנו במילא עוד חמישה, נקווה שהם טובים יותר.
    לא רואה אותו תורם לנו בשנה הבאה. בזבוז של כסף.

    לגבי סלובו וברדה, הם עשו עבודה מדהימה מתחילת השנה וגם עם סגל לא זוהר, הם מובילים אותנו בבטחה לליגת העל. אז אמנם הם מפשלים לאחרונה, ולדעתי, זה נובע קצת מיהירות שמסתמכת על ההתקפה שלנו, אבל אלה דברים שאפשר ללמוד בקלות ולשפר אותם ואני בטוח שאותה יהירות/השתהות לא תקרה בעונה הבאה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.