הליגה הלאומית 23/24

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה, ‏23/8/23.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    ערב המחזור 5 קבוצות בתחתית היו בסכנת ירידה והגעה למבחנים.
    במקום שבליגה רגילה נקבל את הסיכוי שבני יהודה וטבריה היו משחקים נגד קבוצות מהתחתית שגם צריכות את הנקודות הם משחקים נגד קבוצות שכבר לפני חודש וחצי עם חלוקת הליגה לפלייאופים הלכו לים אז אי אפשר להתפלא שזה מה שקיבלנו היום.

    מספיק עם השיטה המגעילה הזו, הגיע הזמן לחזור לליגה רגילה.
     
  2. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,526
    לייקים שהתקבלו:
    7,767
    מין:
    זכר
    היו צריכים להבין שהשיטה מטומטמת רק מזה שיצא להם מספר מחזורים אי זוגי.
     
  3. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,168
    לייקים שהתקבלו:
    691
    בדיוק באתי לכתוב את זה. בלאומית פלייאוף עליון ותחתון לא אפקטיבי. בעליון חצי ליגה נאבקת על כולה 2 מקומות כשיש עוד כמות נכבדת של קבוצות בלי כלום על מה לשחק. מילא זה בליגת העל כשיש מקום באירופה.

    ליגת משנה צריכה פלייאוף כמו באנגליה, ספרד ואיטליה אחרי הליגה הסדירה. ואם כבר, לבטל את המבחנים המיותרים בתחתית הלאומית. קבוצה אחת מסיימת עונה רעה וצריכה לעבור קבוצה אחת, בעוד בליגה א' 8 קבוצות נאבקות במשך חודש על הזכות להפסיד לקבוצה טובה יותר ועייפה פחות. שיעשו 3 עולות ו-3 יורדות למען ההגינות וזהו.
     
    חייל שוקולד, ofir ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  4. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    מצד אחד אתה צודק , מצד שני גם אם בני יהודה וטבריה היו מקבלות במחזור האחרון קבוצות אפילו מתחתית הטבלה שהבטיחו את ההשארות זה היה נגמר אותו דבר.
    ובנוסף בתחתית זה נשאר צמוד בזכות זה שבפליאוף התחתון כולם פגשו שם את כולם כשכולם מסובכות .
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    כמו שבליגת העל הקבוצות במקומות 5-6 "מבטיחות הישארות" יותר מאשר עולות לפלייאוף כדי לשחק על הכרטיס לאירופה כך המצב גם בלאומית עם יותר קבוצות שמסיימות את העונה הסדירה במרחק סביר מהקו האדום. זה לא רק המצב במחזור הסיום או במחזור לפני אחרון, ברגע שקבוצות יודעות במשך 7-8 מחזורים שאין להם אפשרות לרדת ממקום 8 זה משפיע בסופו של דבר על הטבלה.

    מילה טובה לאלירן חודדה.
    20 שנה אחורה, בית"ר מחתימה בקיץ בלם אלמוני מקרית אתא מהליגה הארצית עוד לפני הימי הפושים ושכמות האינפורמציה באינטרנט הייתה מאוד מוגבלת. משחק ראשון של העונה פותחים במשחק חוץ קשה בקרית אליעזר נגד האלופה דאז מכבי חיפה בלי נימני וארבייטמן המורחקים, בנוסף קורנפיין מורחק בתחילת המשחק וחיפה עולה ל0-1 מגול של רוסו ובמחצית השניה חודדה במשחק ראשון בליגת העל כובש את שער השיוויון ומשיג לקבוצה נקודה חשובה. עכשיו הוא חוזר לליגת העל מהדלת הראשית כמאמן, יהיה נחמד אם משחק הפתיחה שלו בעונה הבאה יהיה בסמי עופר נגד מכבי חיפה.
     
  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    כל סגנון של שיטה בליגה היה מוביל לתוצאה כזו , פשוט בלאומית יש יותר ריח של מכירות באוויר, שבוע שעבר יפו קיבלו גולים של מכירה וכולם היו שקטים כי זה היה המחזור המכריע.
    גם באליפות הראשונה שלנו , לא היה יותר מדי לסכנין על מה לשחק וגם לחיפה מול מכבי ולכן התוצאות היו ברורות .


    כולם באים על אום אל פאחם אבל לא מדברים על הרצליה שגם שם בסוף נגמר 4 בסופו של דבר למרות הלחימה שלהם 70 דק בערך
     
  7. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,579
    לייקים שהתקבלו:
    2,414
    חבל שעונה כל כך מכובדת שלנו מסתיימת ככה.
    את התוצאה של שבוע שעבר הצלחתי להבין, את התוצאה של היום הרבה פחות.

    מקווה שיעשו חושבים בקיץ, הסגל הזה לא מספיק טוב וצריך לבצע בו הרבה שינויים.
     
  8. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    923
    לייקים שהתקבלו:
    425
    הפתרון הכי מוצלח שאני יכול לחשוב עליו כדי להמנע מהצחנה שהולכת בליגה הזאת, אם כמה שזה נשמע מוזר, זה שני סיבובים כשבסופם מלבד היורדות, יהיה שלב נוקאוט ע"פ מיקום, אולי משחקי גומלין וככה לכל הקבוצות יהיה על מה לשחק עד הסוף או עד שיעופו.. הגארבג' טיים בכל שנה שובר שיאים מחדש וחושף כמה מכירות יש.
     
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,756
    לייקים שהתקבלו:
    5,640
    12 קבוצות בליגת העל, בלי פלייאוף עליון ותחתון, שני סיבובים רגילים וסיבוב שלישי שיתרון הביתיות יקבע בו על פי המיקומים בתום שני הסיבובים.

    12 קבוצות בליגה לאומית באותו קונספט שלאחר הסיבוב השלישי מקום 2-4 יתחרו במפגש כפול בחצאים ומשחק עליה בגמר פלייאוף.

    לחזור לליגה ארצית שלישית עם אותו מספר קבוצות ובליגה א׳ שתהיה ה 4-5 ישאירו צפון דרום.

    הפורמט היום מקולקל מהיסוד בכל הליגות.
     
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,168
    לייקים שהתקבלו:
    691
    טוב שהזכרת את ליגה א'. מאז שליגה א' הפכה לליגה השלישית, הדרך ללאומית נהיתה קלה יותר למועדונים מסוימים שהליגה הזאת היתה מעל לרמה שלהם.
    מצד אחד היה את ריינה שלקחה בשתי ידיים את ההזדמנות, מצד שני כל מיני קבוצות שעלו וירדו, ספק השפילו את עצמן. אני לא זוכר אם בארצית היה שוויון מוחלט בעולות שהגיעו מצפון ומדרום.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    אתה מציע בעצם לחזור לשיטה של 2002-2009 עם שינוי קטן בלאומית.

    בליגת העל 12 קבוצות היה מעט מדי, אפשר להישאר 14 ולעבור לשלושה סיבובים כמו ב99/00 ואז הזכיין והטוטו יקבלו 39 מחזורים ויהיו מרוצים.
    בלאומית התקופה של 12 קבוצות הייתה טובה, אפשר לשקול את זה ולשחק ליגה של שלושה סיבובים ו33 מחזורים.
    שיטת פלייאוף כמו באנגליה יכול להיות טובה בליגה של 12, השאלה אם יתמכו בכך שבליגת העל כל עונה יהיו 3 יורדות ובמקומן 3 עולות חדשות.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,541
    לייקים שהתקבלו:
    2,471
    לא מוכן לקבל את העובדה שאני אצטרך לסבול ממכבי נתניה 39 מחזורים, זה יותר מידי, אין לאן לדחוף משחקים, הלו"ז צפוף, יש יותר מאי פעם משחקי נבחרת, יש קבוצות באירופה, לא אפשרי.

    אני בעד 12 קבוצות בליגת העל, לאומית וארצית כמו בעבר אבל ברור לי שזה לא יקרה, בעלי בית יברחו כי הסיכוי להצליח קלוש, לא יהיו שערים, משחק הגנתי.
    השיטה הנוכחית בלתי נסבלת, ליגה של 16 קבוצות זה 30 מחזורים אז גם בעייתי,
    במצב הנוכחי, עם כל המינוסים בשיטה אני בעד ליגה של 18 כמו בצרפת וגרמניה, הבעיה העיקרית כאן זה שקבוצות ייזרקו כי אין על מה להילחם, אין אירופה וכאלה אבל אין ברירה.
    לא רואה מהלך שבעלי הבית יסכימו ל-12 קבוצות.

    גביע הטוטו כמובן הייתי משנה את המהלך הדוחה, אפילו שכאוהד מכבי נתניה הרווחתי מזה את רגע השיא שלי עם זכייה בגביע בלי לכבוש שער.
    גביע הטוטו שיהיה כמו באנגליה, משחקי נוק אאוט, בלי משחק שני, משחק הכרעה אחד עם הגרלה של 2 הליגות הבכירות.

    לסיכום:
    18 קבוצות בליגה בצער,
    אם לא להשאר עם השיטה הנוכחית, 12 קבוצות לא ייתנו לזה לקרות.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,103
    לייקים שהתקבלו:
    10,316
    מבנה הליגה וכמות המחזורים נקבעים לפי הסכמים עם זכייני השידור והטוטו.
    בעולם נורמלי היינו משחקים 16 קבוצות, 30 מחזורים וזהו אבל זה מעט מדי בשבילם.
    ל18 קבוצות אתה תגיע רק בהגדלה הדרגתית ותהיה חייב לייצר קריטריונים ורישיונות כדי לשחק בליגת העל כדי לא לקבל עוד כמה אבו-אלעמים וקבוצות כמו טבריה שישחקו בעיר אחרת. זה אומר לעבוד ולחשוב רחוק וזה מנוגד לשיטות הפעולה בכדורגל הישראלי.
    אז נישאר עם 14 ובמקום פלייאופים נשחק סיבוב שלישי שבו המשחקים נקבעים לפי מיקום ויהיה אפשר לשחק מראש עם לוח המשחקים כדי לארגן מחזורים אחרונים עם עניין.
     
  14. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    בגדול גם פליאוף אמצעי יכול למנוע קצת שכונה כי כל אלה שאין להם על מה לשחק יהיו באמצע ,ואז בתחתית וצמרת קצת יתאמצו יותר .
    אבל זה היה משעמם מאוד ולא מעניין .
     
  15. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    אנחנו שוכחים שיציבות היא שם המשחק. מ-1965 ועד 1987 היתה ליגה של 30 מחזורים ו-16 קבוצות למעט שני חריגים (76 ו-78 ועונה כפולה ב-66/8). זה יצר את האתוס של הליגה. תחלופת הקבוצות הייתה קטנה מאוד.
    מאז היה כאוס, ההקטנה וההגדלה תכופות פירקה מועדונים. בכלל, עליה וירידה תכופה מפרקת מועדונים (ראו נס ציונה).
    מעונת 12/13, 12 עונות ברציפות, אנחנו באותו פורמט. הושגה יציבות. אנחנו יכולים לבכות על זה שהפועל ת"א והפועל פ"ת ובני יהודה עם הקהל שלהן בליגה השנייה, אבל זה באשמתן, לא באשמת השיטה. גם אם תגדיל, לא מובטח שהן יהיו. אם תקטין, יש בהחלט מצב שריינה וחדרה וקרית שמונה יישארו כי הן מתנהלות כהלכה עם תקציב קטן יחסית.
    אסור לשנות. לא כי זה מסטיק או מעצבן, אלא כדי למנוע טילטול של מועדונים שכבר התייצבו.
    אגב, 39 מחזורים לעומת 33/36 היום, כשקבוצה בכירה משחקת בין 12 ל-16 משחקים באירופה, עוד 3 בגביע הטוטו, עוד 3-5 בגביע, ולשחקניה הבכירים עוד 10 משחקים בנבחרת - זה רצח. אנחנו מדברים על בני אדם ולא על גלדיאטורים.