המחזור האחרון בפרמיירליג: זוהי שקיעתה של הזריחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏13/5/16.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    בהנחה שצמרת הליגה הולכת להתחזק משמעותית בשנה-שנתיים הקרובות (בעקבות כל מיני תהליכים ביניהם הגעת מאמני על והמשך העלייה בהכנסות מזכויות שידור), אם ארסנל רוצה להתחרות על האליפות היא תצטרך, בין היתר, חלוץ טוב יותר מז'ירו. זה לא הדבר היחיד שיעשה את ההבדל אבל בעיניי זאת צריכה להיות אחת מהעמדות בהן הם צריכים חיזוק, גם אם לא העמדה הראשונה.

    וברור לכולנו שהעמדה הראשונה היא זאת שנמצאת בתוך ריבוע כזה קרוב לשופט הרביעי...
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הסתמכתי על ויקיפדיה והם לא עדכנו את הצמד שלו היום, קבל את סליחתי הכנה בנושא. מעבר לכך גם הצמד לא משנה יותר מדי את הרקורד שלו. ארסנל לא מתמודדת מול יובה או באיירן אבל גם בהשוואה לחלוצים של יתר הקבוצות הגדולות או קבוצות הצמרת באנגליה - ארסנל בעמדה נחותה. אגווארו הוא לבל אחר בכלל ועל כך יש הסכמה, ראיתם שקיין כבר שנתיים מפגיז בלי הכרה, יש את החבר'ה מלסטר. אפילו סטארידג' בעונה אחת בה לא היה פצוע, עונת 2013/14 - כבש במספרים איכותיים(24 שערים ב-33 הופעות). חלוץ בקבוצה גדולה, וארסנל עדיין קבוצה גדולה, שכובש פחות משער בשני משחקים - זה כישלון. תמיד ביקרו את קארים על המספרים שלו בריאל מדריד וכתב ההגנה שלו היה מספר הבישולים. העונה בנזמה כבש 28 שערים ב-35 משחקים. אלה מספרים של חלוץ טוב מספיק. ולג'ירו יש מספיק שחקנים שיכולים לבשל ולסדר לו מצבי הבקעה. אחוזי הסקור שלו לא מספיק טובים.

    אתם מפספסים את הנקודה שלי. אני לא מחזיק מג'ירו, הוא לא מספיק טוב לארסנל לדעתי ואפשר ורצוי להביא חלוץ מבחוץ. במבט חטוף על הסגל - יש עמדות שהייתי משפץ קודם. קשר אחורי, זו דעתי האישית. ובסגל יש כל מיני שחקנים שבריריים גם כן.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    • הוא כבש שלושער היום, לא צמד.
    • יש לו ממוצע של 0.63 פר 90 דק'.
    • חלוץ, קשר אחורי ושחקנים שבריריים הם רק התסמינים. המחלה זה ונגר. כל עוד הוא שם ג'ירו תפור מצוין על השאיפות של ארסנל.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אתה לא יכול לא להסכים יותר לא כי וארדי באמת חלוץ.הרבה יותר טוב אלא משום שוארדי הרבה יותר מתאים לתםקד כחלוץ בסגנון שהקבוצה שלו משחקת(כשהוא מנצל את המהירות מהאגף והתנועה שהוא עושה לאגף) כאשר ג'ירו הוא הרבה יותר פיבוט עם נגיעה ראשונית אנדרייטד, משחק ראש מצוין ויכולות טובות ברחבה(אגב, גם מוסר אנדרייטד לטעמי).

    לאורך השנים, ג'ירו יותר "מוכח" בעקביות שלו מוארדי.
    לג'ירו היו עונות שהוא כבש את רוב השערים שלו במחצית השנייה של העונה(למשל, שנה שעברה אחרי שחזר מהפציעה הארוכה).
    לא צריך להפוך אותו לאיזה שחקן שבקביעות נעלם באופן קבוע כשכל הקבוצה לידו מתפקדת.

    לסיכום, חלוץ צאוד טוב, אמין,24 שערים שרובם העונה היו סופר חשובים לעונה של ארסנל(כמו למשל השערים שבכלל העלו אותם מהבתים אחרי רצף של תוצאות איומות).
    הוא קרס בתקוםה החשובה שלהם כמו כל הקבוצה בערך, כשלון מערכתי, מי שמתעלם מהגורם האמיתי לזה חוטא לאמת.

    וברור שהוא לא מתאים למאבק מול הטופ האירופאי, כולנו ממחזרים פה את אותן הטענות.
    מי טען אחרת? היריבות של ארסנל הן מזמן לא ריאל מדריד, אתלטיקו או באיירן.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    חחח שתבינו עם מה יש לנו עסק.

    בנזמה העונה כובש 28 שערים ב35 משחקים וזה טוב מספיק....טוב מספיק...
    וכל זה בעונה הקשה ביותר בקריירה שלו מחוץ למגרש עם כל הסיפור של הקלטת.

    אחלה סטארידג' כשהיה כשיר היה בהחלט בטופ של הליגה ועוד חלוץ לאוסף שהוא טוב משמעותית מג'ירו(אגב גם סווארז היה כאן אז..).
    אבל הקטע עם סטארידג' שהוא היה רלוונטי בדיוק לעונה אחת מלאה בכל הקריירה שלו ולכן להכניס אותו לדיון זה בערך כמו להכניס את רוני לדיון כשרוני כבר לגמרי לא רלוונטי לכל דיון שקשור למשהו טוב.

    ולכן שוב מגיעים לאותה נקודה, גם אם תתאמץ, גם אם תתבסס על הסטט' שנוח לך להביא , זה עדיין החלוץ שאולי תמצא בלחץ 3 חלוצים טובים ממנו העונה בפריימרליג(יודע מה? לוקאקו הרביעי, הינה מצאנו ארבעה כאלה).
     
  6. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    בנזמה משחק בקבוצה שבכל שנה מסתובבת באיזור המאה-ומשהו גולים בעונה. הליגה הספרדית לא רלוונטית.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    גירו ממש לא מספיק לשאיפות של אליפות, אולי יש לו כמות יפה של שערים אבל עדיין רובם בגרבג טיים או מול קבוצת ממש נחותות ולא באמת מתי שצריך אותו, הן מבחינת יכולת והן מבחינת כיבושים.

    אולי אם נתחזק בכל העמדות חוץ מהחלוץ אז יהיה אפשר לאיים על התואר, אבל צריך לשאוף לחלוץ ברמה יותר גבוהה בטח כשוולבק עכשיו יעדר הרבה זמן.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ארסנל צריכה לשאוף שיהיה לה את החלוץ הכי טוב בליגה האנגלית. זה לא אפשרי כשאגווארו משחק בסיטי, אבל אם אין אופציות באנגליה אז אין סיבה לא לחפש 'בחוץ'. את בנזמה ביקרתי במשך שנים וטענתי שהקרדיט לו הוא זוכה הוא מוגזם, אבל העונה הוא מבקיע במספרים של שחקן על. כמובן שהוא נהנה מחברותם של כוכבי על לצידו. גם בליגה האנגלית ריאל מדריד וברצלונה כובשות את ה-100 גולים שלהם אגב, כל התוצאות האחרונות בין הספרדיות והאנגליות לא הספיקו לכם? כאילו שצ'לסי לא כבשה מעל 100 גולים בפריימרליג ב-2009/10. דרוגבה הוא קראק אבל מאלודה ואנלקה(מי?) הם לא בדיוק שחקנים בלתי-ניתנים לעצירה(ונכון שגם לאמפרד כבש המון). גם מנצ'סטר סיטי עברה את המאה גולים וליברפול ב-2013/14 ואלה לא היו קבוצות התקפה בלתי-נשכחות.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ראוליטו, מספיק עם הקראק המזדיין הזה כבר. אתה חייב להיגמל. אני כבר עשיתי זאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/5/16
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ראוליטו באמת לא הצלחתי להבין איך הגעת מחלוצים בארסנל עד למפגשים בין ספרדיות לאנגליות וכמה גולים ריאל היתה כובשת באנגליה, ואז המשכת לאיזה קשקוש על מאלודה האדיר של 2010 ואנלקה היותר מנסבל של אותה עונה. לא עצרת שם וגם לכלכת על ליברפול של סוארז את סטארידג׳...
    מה שנקרא, כאילומה. אני אומר תודה שלא הכנסת גם את ראול לסלט הזה.
     
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    איזו אמירה מצחיקה. הסיבה לכך שריאל כובשת מאה ומשהו שערים בעונה היא כי משחקים בה שחקנים כמו בנזמה (ושות') ולא שחקנים כמו ז'ירו (ושות').
     
  12. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    תגיד, אתה רציני? היא מבקיעה מאה ומשהו שערים בגלל פערי הרמות\התקצוב\התמיכה בספרד ואם זה לא היה בנזמה, זה היה לבאנדובסקי, או אגוארו, או כל חלוץ אחר שריאל רוצה. ככה זה כשהתקציב שלך גדול פי 6 לפחות משל כל קבוצה שלא נקראת ברצלונה.

    שים את ז'ירו בריאל והמספרים שלו יתנפחו בצורה לא הגיונית, ככה זה כשאתה משחק מול הגנות שלא קיימות עם הרכב ששווה חצי מיליארד פאונד.

    בנזמה חלוץ מעולה, אבל המספרים שלו לא רלוונטיים כי הוא משחק בליגה לא רלוונטית.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @nwish
    אני בהחלט רציני. אני מסכים לגמרי שיש פערי רמות, רק שאני חושב שהכיוון בהן הפוך. זה לא שקבוצות מרכז הטבלה בליגה הספרדית חלשות מקבוצות מרכז הטבלה בליגה האנגלית וקבוצות הצמרת שוות, אלא שקבוצות הצמרת בליגה הספרדית טובות בהרבה מקבוצות הצמרת של הליגה האנגלית. הן ליגת האלופות והן הליגה האירופית מעידות על כך באופן חד משמעי (וגם כל בנאדם שראה מחצית אחת של אתלטיקו מול כל מחצית של קבוצות הצמרת מאנגליה).
    מאיפה הפערים האלה נובעים לא מעניין אותי יותר מדי (לפחות לא בדיון הזה), אבל הפערים בפועל הם באים לידי ביטוי בדיוק בזה שבריאל משחקים שחקנים כמו בנזמה (או לבנדובסקי או אגוארו - כמו שאמרת) ולא שחקנים כמו ז'ירו. שים את ארסנל בליגה הספרדית והיא תאלץ להילחם קשה מאוד כדי לסיים במקום הרביעי, ובטח לא תכבוש את המספרים שבארסה וריאל כובשות. פשוט כי אצלה משחקים וולקוטים ווולבקים וז'ירואים, בזמן שבריאל ובארסה משחקים שחקנים כמו מסי ורונאלדו.

    אפשר להתווכח על בנזמה ספציפית, אבל לטעון שלכבוש הרבה לא נחשב בקבוצות הגדולות של הליגה הספרדית אפשר רק אם עוצמים עיניים ממה שקורה באירופה בעשור האחרון.
     
    JohnTerry26 אוהב/ת את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @yomnu אני לא מבין למה אתה מציג את זה כסתירה. ברור שקבוצות הצמרת בספרד חזקות יותר משמעותית מהמקבילות באנגליה, לא תמצא אחד שיתווכח איתך על זה. באותו הזמן, קבוצות הבטן והתחתית בספרד חלשות יותר מהמקבילות האנגליות שלהן, זה המצב כשכל סטוק ו-ווסט ברום יכולות לקטוף את הכוכבים של הקבוצות האלה אם רק מתחשק להן.
    אני חושב שעם ג'ירו במקום בנזמה, ריאל הייתה קבוצה פחות טובה אבל עדיין היה לה יתרון איכותי גדול מספיק כדי להמשיך להגיע למספרים כאלה בכל עונה.

    אני רואה את זה גולש לדיון מס' 483673 להבדלים בין הליגות, עוד שנייה יגיעו גם ההיפסטרים האיטלקיים ויגידו שכולנו פה אנגלופילים עיוורים ומטומטמים ובכלל יהיה שמח. זה קורה בגלל שאנשים ממהרים לירוק שטויות ולא לעצור ולחשוב למה מתכוון מי שכתב את ההודעה שלפניהם.
     
    oranfu, Die Werkself, owen11111 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    PREMFACE

    אניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטראניהיפסטר
     
    golding אוהב/ת את זה.