המחזור הראשון בפרמיירליג: For Tomorrow

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Aug 8, 2019.

Page 7 of 18

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    הוא התבלבל בין "הפרמיירליג" ל"ליברפול".

    לאוהדי שאר הקבוצות יש שאיפות אחרות.
     
    אלעד, Aug 10, 2019
    #91
    Liverpool-Forever likes this.

  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    הפרמייר ליג לא צריכה לעשות כלום.
    סיטי בסופו של דבר תהיה פחות טובה.
    צעד ראשון לכיוון יהיה שגווארדיולה יילך כבר. לא התייחסתי אליו לפני שהגיע לאנגליה כי מבחינתי אין כדורגל מחוץ לאנגליה. מה שהוא עושה בסיטי זה מטורף. האמצעים הכלכליים בלתי מוגבלים ומאוד נוחים אבל הסגנון של הקבוצה הזאת מושלם, הלחץ שהם עושים, מסירות הרוחב האלה שלא ראיתי מאף קבוצה בהיסטוריה של הפרמייר ליג (וראיתי כמה וכמה קבוצות ענקיות), הפאולים הקטנים שמשחקים בגבולות החוק ובחיים לא עולים להם בצהוב. הוא גאון. כשהוא יילך זה כבר יירגע קצת. לפחות שיילך לפני 2022 אז קלופ אמור ללכת.
     
    Liverpool-Forever, Aug 10, 2019
    #92
    cheddar likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    ילך כנראה כשיצטרך לבנות קבוצה מחדש. הוא עושה זאת בכל קבוצה.

    לליברפול הסתדרו כוכבים מצוין בעונה החולפת בשביל לקחת. מעבר ליכולות טקטיות של קלופ, היא נמנעה מפציעות משמעותיות וגם זכתה למזל במספר משחקים של גולים שהיו לא קשורים לשום דבר כמו בדרבי או נגד טוטנהאם לדוגמא.
    ללא חיזוק שהגיע ספק רב אם שוב זה יקרה לה העונה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 10, 2019
    #93
    Liverpool-Forever likes this.

  4. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    יהיה מאוד מרגש לראות את פפ הגאון במועדון שלא מסוגל לתת לו 900 מיליארד פאונד בקיץ. הלוואי והייתה לו תשוקה למשהו אחר חוץ מלאסוף תארים כמו גרביים כדי שבעוד מאה שנה יוכלו להגיד גווארדיולה.

    מאמן גדול? אחלה. ״מטורף״ מה שהוא עושה? ממש לא. פחות מזה היה כישלון מהדהד (ועוד עונה בלי צ׳מפיונס הוא בהחלט שם)
     
    Ori8, Aug 10, 2019
    #94
    oranfu, FreakinMoney, golding and 1 other person like this.

  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    למה שיילך למועדון בלי אמצעים כשהוא יכול ללכת למועדון עם אמצעים?

    בא לך לעבור לחברה עם תנאים פחות טובים מחר?
    תעבור, תוכיח שאתה יכול לתת תפוקה יותר גבוהה גם בתנאים נמוכים יותר.
     
    Liverpool-Forever, Aug 10, 2019
    #95
    oFiRzZz, Sturridge and DRORIKO like this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מצד אחד אתה צודק, בניגוד לשאר מאמני הצמרת(כמו קלופ) לא התחיל מלמטה, מצד שני צריך לתת לו קרדיט על איך שסיטי נראית. הרי הרבה כסף היה שם גם לפניו ולא ראינו שם את הכדורגל המטורף שאנחנו רואים היום. מה גם שכמעט כל מי שהוא הביא עשה את הקפיצה הגדולה תחתיו.
     
    DRORIKO, Aug 10, 2019
    #96

  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    שוב הדיון המאוס הזה? הוא הגיע לברצלונה כשהיא הייתה מפורקת חברתית וסיימה מתחת לויאריאל. תוך שנה היא כבר הייתה הקבוצה הכי גדולה בהיסטוריה.
     
    Michael Carrick, Aug 10, 2019
    #97
    oFiRzZz, Civil and Jefecito like this.

  8. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אם בתור מנכל/בעלים הגעתי לכל הפסגות שחלמתי עליהם? כן, סיכוי גדול שאראה אתגר אמיתי בללכת למקום קטן יותר ולנסות לעשות בו ניסים. בטח אם המשכורת החודשית כבר לא שיקול.

    האם אני מצפה ממנו לעשות את זה? לא. זה לא באופי שלו. זה לא מעניין אותו. הוא רוצה תארים בארגזים כדי שאף אחד לא יעבור אותו גם עוד מאה שנה.

    אבל תרשה לי לא לחשוב שהוא המאמן הכי גדול בעולם. לוקח עליו בכל יום את פוטצ׳טינו ואת קלופ. עם הסגלים של טוטנהאם וליברפול פפ לא היה מוציא את מה שהם מוציאים.
     
    Ori8, Aug 10, 2019
    #98
    שי likes this.

  9. SaSa Member

    Joined:
    Sep 13, 2018
    Messages:
    665
    Likes Received:
    199
    Gender:
    Male
    קצת צבוע הבכי הזה של אוהדי ליברפול..
    כאילו שלא היו תקופות שבהם המועדון שלהם נהנה מיתרון כלכלי על פני יתר הקבוצות..
     
    SaSa, Aug 10, 2019
    #99

  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,469
    אורי, אני אפילו לא בא לדון מי הכי גדול בעולם.
    אני רק אומר שמה שגווארדיולה עושה באנגליה זה מדהים ואני לא מבטל את זה למרות כמויות הכסף האדירות שהוא מוציא שם (גניבת הדעת שלו לא עובדת עלי מן הסתם).
    יש שם סגנון משחק ברור שהוא גרם להם לשחק. הקבוצה הזאת לא מנצחת כל כך הרבה משחקים רק בגלל איכויות אינדיבידואליות של שחקנים.
     
    Liverpool-Forever, Aug 10, 2019
    #100
    oFiRzZz, Scouser Tommy and Mellow29 like this.

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    מפורקת חברתית זה בעיקר בגלל מיאוס ממנג'ר. היה לו סגל מעולה והוא כן עשה אז כמה שיחוקים כשקידם את בוסקטס, פדרו והחזיר את פיקה ונתן לו מיידית את המקום בהרכב. אבל קלופ הגיע לליברפול במצב מחורבן הרבה הרבה יותר ופוצ'טינו לטוטנהאם גם.
    ברצלונה זכתה בצ'מפיונס ואליפות שנתיים לפני שפפ בא. הוא התחיל בקרקע נוחה.

    בכללי פפ גם מיד עוזב כשהסגל מגיע למיצוי ודורש שינויים רחבים. לבנות קבוצה שנייה גדולה באותו מקום זה יותר קשה.

    הטענה העיקרית לפפ שהוא כמו פרופסור דגול בתחום מסוים שכדי להבין אותו אתה צריך להיות בעצמך גאון.
    קשה מאוד לשחקנים ליישם את השיטה שלו. הם באמת צריכים להיות סופראינטלגנטיים ואיכותיים. אחרת זה לא יעבוד - דוגמא סיטי 2016/17.
     
    alexshw, Aug 10, 2019
    #101

  12. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    א. באיזו תקופה המועדון שלנו נהנה מיתרון כלכלי על פני אחרות?
    ב. גם אם האמירה הזו נכונה, איפה בדיוק הצביעות פה?

    כל הנושא הכלכלי זו שאלה שמבוססת השקפה/העדפה. זה לא שונה בהרבה מתמיכה בקפטיליזם על פני סוציאליזם ולהפך.
    בספורט, אני חושב שרגולציה היא הכרחית ו״התערבות ממשלית״ היא נחוצה כדי לשמור על העניין.
    כמה שונה לדוגמה, היתרון שמשיגה קבוצה באמצעות שימוש בחומרים משפרי תוצאות על פני שימוש שמשיגה קבוצה מיתרון כלכלי בלתי סביר?

    מה הפרמיירליג יכולה לעשות? כמו שאתה אומר, לחוקק ולאכוף חוקי פייר פליי פיננסים ברמת הליגה.
    כשקבוצות שמוחזקות בידי תאגידים או אנשים פרטיים מתחרות בקבוצה שמוחזקת ע״י אחת המדינות העשירות בעולם, אנחנו נראה את התחרותיות הולכת ונעלמת. עצם זה שלאורך ההיסטוריה הגופים המנהליים נמעו מלאכוף או להתייחס לפערים הכלכליים, לא אומר שזה נכון להמשיך לנהוג באותה מדיניות גם היום.

    שוב, אני מקבל את הדעה הזו, אך לא מסכים איתה.
    אין ספק שסיטי נמצאת היום בעמדה הזו המון בגלל גווארדיולה ויכולת האימון שלו. רשמתי את זה גם בהודעה שלפני כן.
    ועדיין, אם גווארדיולה ישאר במנצ׳סטר סיטי עוד 6 שנים, ויקח איתה עוד 7 אליפויות כשסיטי ממשיכה להוציא פי 3 ופי 4 מכל מועדון אחר אתה תחייה עם זה בשלום כי פפ מתישהו ילך? אחלה. אותי זה יבאס.
     
    owen11111, Aug 10, 2019
    #102
    oranfu likes this.

  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    היית חי עם זה בשלום אם היה מדובר בליברפול?

    בכל מקרה, פפ מסיים חוזה ב-2021 (סוף העונה הבאה). זו תהיה הפתעה גדולה אם ימשיך לאחר מכן.
     
    אלעד, Aug 10, 2019
    #103
    Liverpool-Forever likes this.

  14. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    די לעשות מזה מדע טילים. זה לא, זה באמת כולה כדורגל. אתה קונה ערמות של שחקנים טובים ואתה עושה עבודה טובה ברמה האישית והקבוצתית ואתה ככל הנראה תיקח תארים ותנצח משחקים. אם יש לך גם פי כמה וכמה תקציב מהשאר, הפערים יהיו ברורים לעין.

    לא צריך להיות פרופסור בשביל לשחק אצל פפ. צריך להיות מאוד טוב בכדורגל.

    אין פה בכי, ממש לא. אבל לשמוע כל הזמן כמה הוא אליל כל המאמנים וגדול הדור.. די, מספיק.

    הביאו אותו לסיטי בשביל צ׳מפיונס. לא הביא.
    הביאו אותו לבאיירן בשביל צ׳מפיונס. לא הביא.

    שתיהן לקחו, לוקחות ויקחו אליפויות בלעדיו.
     
    Ori8, Aug 10, 2019
    #104
    שי, oranfu and LFC-Gerrard1 like this.

  15. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    אם ליברפול הייתה זוכה באליפות 8 שנים ברציפות כי יש לה יכולת כלכלית אינסופית בהשוואה ליריבות שלה?
    כנראה שגם אז לא הייתי חי עם זה בשלום.

    אני יכול לנסות ולמצוא הודעות שלי מ-2015, בדיונים האינסופיים לגבי הבעלים שלנו והאם הם טובים או לא למועדון, גם אז אמרתי שאני מעדיף לזכות באליפות אחת עם הבעלים שלנו מאשר בעשר אליפויות עם בעלים כמו של סיטי.

    האם זו מחשבה שאני מצפה מכולם לאמץ או לקבל?
    ממש לא.
    האם זו מחשבה לגיטימית?
    לטעמי, לגמרי כן.
     
    owen11111, Aug 10, 2019
    #105
Page 7 of 18