המחזור הרביעי בפרמיירליג: Television Man

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Aug 30, 2019.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,856
    Likes Received:
    18,463
    סוארז בפיק עשה מהלכים שאגוורו לא מסוגל לעשות, לא רק אגוורו אלא כמעט כל שחקן בעשור הנוכחי.

    לאגוורו יש יותר שערים למשחק זה נכון.
    קחו בחשבון רק שאגוורו שיחק עם שחקנים מעולים כל התקופות שלו בסיטי וסוארז היה תקופות ארוכות עם שלבי מיירלאש וכאלה.

    "מביא תארים כיד המלך לקבוצה שעד שהגיע הסתפקה בגביע האינטרטוטו במקרה הטוב"
    זה הרי ברור שמדובר בהוצא מהקשרו, זה לא אותו מועדון מה שהיה שם לפני אגוורו ומה שהיה אחרי, וזה ממש לא רק בגלל אגוורו.
     
    oranfu, Rushie, אלעד and 2 others like this.
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,760
    Likes Received:
    20,879
    אני מאוד מאוד מחזיק מאגווארו.

    מה לעשות שסוארז פשוט טוב ממנו?
    סוארז היה אדיר בכל התקופה שלו בליברפול כשהעונה האחרונה היתה בכלל מהגדולות שנראו באנגליה. מפלצת התקפה, שחקן שלוקח חבורה של מוגבלים על הגב והופך את כולם סביבו לטובים יותר כי זה הרי לא היה רק המספרים (שגם הם טובים ממה שאגווארו הצליח לעשות).
    אגווארו הוא בעיקר קילר אדיר.
    סוארז היה בכל מקום, מבקיע, מבשל, נלחם כאילו החיים שלו תלויים בזה, וירטואוז.

    לא מדובר פה על איזה חלוץ שפיץ שדחק 30 שערים בעונה מקרית ועל זה נתלים אלה שטוענים שהוא גדול מאגווארו.
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    סוארז בליברפול היה שחקן שלם יותר. הרבה מעבר לסתם חלוץ, אלא פשוט שחקן שכל ההתקפה בנויה עליו, והוא עושה את כל מה שצריך.
    אגוארו בסיטי הוא פשוט חלוץ מושלם. יש לו מספיק יוצרים מאחוריו אז לא ראינו מה הוא שווה בהתקפה 'נכה', אבל כחלוץ נטו - מושלם.

    אגב, בנבחרת היתרון של סוארז בא לידי ביטוי והיתרון של אגוארו, איך נאמר בעדינות, פחות.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בנוסף לדברים הנכונים שהסקאוזרים אמרו פה אני אוסיף שלסוארס יש משהו חשוב שלאגוארו אין-צ'מפיונס ליג, ולא סתם צ'מפיונס ליג, הוא היווה חלק אינטגרלי בשלישיה ההתקפית הכי קטלנית אי פעם(ויסלחו לי אלכס, ג'אנלוקה ופבריציו). אגוארו אפילו לא התקרב לזכיה באלופות. אולי השנה.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,760
    Likes Received:
    20,879
    פה דווקא אני חולק עליך. תואר קבוצתי זה קודם כל עניין של הקבוצה שאתה משחק בה. סוארז עבר לברצלונה אז לקח אלופות. אני מניח שגם עם אגווארו במקומו הם היו בעלי סיכויים גבוהים מאוד לקחת אלופות.

    את סוארז אפשר לשים בכל קבוצה בעולם והוא ישדרג את ההתקפה שלה (לפחות לפני שהתחיל את הירידה ביכולת עם הגיל).
    אגווארו יבקיע בכל קבוצה שישחק בה, אבל כמכלול אני לא משוכנע שהוא ישתלב (ישדרג) באותה רמה בכל קבוצה.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    בערך הדבר הכי לא חשוב בהשוואה ביניהם, במיוחד כי סוארז - חוץ מהעונה הראשונה בברצלונה - חלש עד לא קיים במפעל הזה.

    ההבדל בין אגוארו לעומת שמות כמו הנרי, רונאלדו וסוארז דיי פשוט: הוא חלוץ אדיר וללא ספק אחד הגדולים ששיחקו באנגליה, אבל הוא לא אול-אראונדר התקפי דומיננטי כמוהם. הסיבה היחידה שאנשים בכלל מדברים עליו בדיון הזה ואפילו חושבים שהוא "עבר את הנרי" הוא תוצר של longevity בפרמיירליג (עם הצטיינות כמובן). אבל שבוחנים את השיא של אותם שחקנים ואת ההשפעה שלהם על הקבוצות בהן, אין בכלל קשר.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  7. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    "הסיבה היחידה". זו לא ה-סיבה כשמדברים על החלוץ הגדול בפריימרליג (וזה ההקשר בו נכתב שעקף את הנרי)?
    גם דרוגבה נתן עונה של 30 שערים ומספר דו ספרתי של בישולים, כלומר פיק יותר גבוה ממה שאגוארו הגיע אליו. אבל הוא היה פה מספיק עונות כדי שנוכל להשוות ולראות שהעקביות של אגוארו גוברת עליו.

    אתה רוצה לבחון את השיא, בסדר. להגיד שסוארז 13/14 היה יותר טוב מאגוארו יהיה נכון. אבל זו אנקדוטה נחמדה, לא השוואה רצינית. אם חוזרים לדיון על גדול החלוצים בליגה אז אין מה לעשות, זה אבוד מראש למי שנתן עונה-שתיים בפיק גבוה ככל שיהיה לעומת מי שכבר כמעט עשור מכונת שערים בליגה.
     
    Last edited: Sep 7, 2019
    Clichy likes this.