המחזור השביעי בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/10/12.

  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אגב אורי, נראה לי שבאנפילד היינו גרועים אולי כמו מול טוטנהאם בחצי הראשון.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא ראיתי את המשחק באנפילד במלואו לצערי.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    הווארד הגיע אלינו רק בגיל 24 - ארבע שנים הן הרבה מאוד - וגם כך הוא לא היה ברמה של דה חאה. על הקו, הוא שוער פנטסטי, לטעמי כבר מהטובים בעולם. אבל כמובן שזה רק אספקט אחד ושוער גדול הוא לא יהיה אלא אם תהיה לו החבילה השלמה. זה לא אומר שלא תהיה לו.

    לגבי המחיר, כל עסקה היא מסוכנת. והיום משלמים סכומים מכובדים גם עבור פוטנציאל גדול, לא רק מוצרים מוגמרים או מוכחים.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לא כל עסקה היא מסוכנת. כאן מדובר בעמדה קריטית ובשוער צעיר מדי בעל חיסרון בולט שאני מניח היה ידוע.
     
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    לגבי סוארז, זאת אחת מהצלילות הפחות נוראיות שלו אבל עדיין..
    http://www.101greatgoals.com/wp-content/gallery/gimages/suarezgif.Xxx
    באמת שזה הזוי אבל אני לגמרי עם השופטים לגביו, הוא זה שמצייר לעצמו את הפרופיל הבעייתי אז שיתמודד שלא שורקים לו פנדלים שמגיעים לו.
     
  6. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אבל בכללי, בסך הכל התפקיד של השופטים הוא להתייחס לכל דבר מחדש, לפי מה שהם רואים.
    אם מקרה נתון הוא פנדל ברור, צריך לשרוק אפילו אם היה 17 צלילות לפני.
    זה לא מקצועי, להחליט שסתם לא מגיע לו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/10/12
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    skyday צודק בהחלט.

    זו צלילה מכוערת בהחלט, דווקא הייתי מדרג אותה די גבוה במצעד שלו. אין קשר בין אחד לשני. אם השופטים רואים צלילה, שיתנו לו צהוב. זה לגיטימי ומקובל, ואם יוחלט בחלונות הגבוהים להרחיק צוללנים על סמך וידיאו אני חושב שזה רק ישפר את הכדורגל שלנו. אבל אם יש פנדל, באותה מידה אני מצפה מהשופטים לשרוק. ועל הדרך, אם השופט חושב שלא הייתה צלילה אני מצפה ממנו להפסיק את הבזיון הזה של חמישה-שישה שחקנים שרצים אליו ודורשים לשלוף צהוב או צועקים על סוארז לקום שנייה אחרי שבעטו לו ברגל.
    בשני המקרים אם השופטים לא רואים צלילה/עבירה זה לא בסדר וזו טעות שלהם. במקום להודות שהשופט טעה, מאשימים את סוארז בחטאי עבר.

    אתה מבין, אחרי זה קורה מצב כמו זה וחסרי בושה צועקים על סוארז שהוא צלל.
    https://lh6.googleusercontent.com/--nwbZSIUL80/UHG3dOdIQvI/AAAAAAAABVk/PfP2SczKqPA/s350/huth.Xxx
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,125
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    הצלילה של בייל היום היתה לא פחות מגוכחת. גם עליה יש רעש בתקשורת?

    http://i.minus.com/iI04qBVyEBQp2.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שניכם טועים. מדובר בשופטים ולא ברובטים.
    ברגע ששחקן מסוים מחפש את הנפילה, מנסה "לעבוד עליך", והוא עשה את זה גם בעבר ויש לו גם מוניטין בזה (אתם חושבים שהשופטים לא צופים במשחקים? לא רואים את התקצירים? לא לומדים ששחקן כזה או אחר משחק חזק במיוחד או מתחזה לעיתים קרובות?) אז אתה תחשוב פעמיים האם לשרוק.
    בוודאי שאם זה יהיה מקרה ברור אתה תשרוק, אבל כמה כאלה יש בכדורגל? כשאתה צריך לקחת החלטות בשבריר שנייה, כשאין לך אין ספור הילוכים חוזרים, הרבה פעמים יש לך ספק בהחלטה שלך. וכשמולך עומד אחד כמו סוארס, אז הרבה פעמים במקרים של ספק זה יגרום לך לא לשרוק. סוארס מרוויח את זה ביושר ועד שהוא לא יפסיק לצלול ולהתחזות הוא ישלם את המחיר על זה.

    בנוגע לכדור של ניוקאסל, עבר או לא עבר את הקו. קשה לקבוע האם הכדור עבר את הקו או לא. הנה, גם אנחנו, אחרי אין ספור הילוכים חוזרים, לא בטוחים בתשובה שלנו.
    אני ראיתי הילוך החוזר שבו רואים רק חלק מהכדור מעבר לקון כשהצד הימני שלו מוסתר מהקורה מה שאומר שהוא כניראה לא עבר את הקו. בשידור גם עשו זום בהילוך החוזר על הכדור באותו זווית ואם זאת הזווית של הקוון אז אפשר להבין למה השער לא אושר.
    השאלה האמיתית היא האם לקוון היה ספק בהחלטה או לא. אני זוכר שלפני שנתיים קראתי שיצאה הנחיה לשופטים (ואולי מדובר בהוראה בתקנון השיפוט?) שאם יש ספק השופט צריך ללכת עם ההתקפה. מעניין לדעת האם מהזווית שלו הקוון ראה בבירור שהכדור לא עבר במלואו את הקו.

    המקרה שבו ניוקאסל כן קופחה בו היה בעבירה שביצע אברה על בה לקראת סוף המחצית הראשונה. תפיסה ברורה בחולצה של בה. לדעתי ווב לא ראה את האירוע אחרת הוא היה שורק כי אברה בכלל לא הלך לכדור אלא רק לחולצה של בה.

    בכלל אני חייב להגיד שאני לא אוהב את ווב. אני תמיד טוען שהוא מקבל הרבה קרדיט בגלל המראה הקשוח שלו למרות שבפועל לא מדובר בשופט טוב. הצהובים לטויוטה היום (על התגובה לשריקה לעבירה נגדו) וקאגווה (על גלישה קלה שבה הוא בקושי נגע בשחקן היריב) היו הכרטיסים הכי מיותרים שהיו השנה. המשחק לא היה חם, לא הייתה סיבה להזהיר את השחקנים, והמעשים שלהם לא הצדיקו צהובים. סתם חוסר הבנה של המשחק.

    ונסיים את התגובה עם זה (מקווה שזה לא נכון כי באמת יהיה מדובר בהרחקה הזויה) -
    http://www.mufc-news.com/2012/10/rvp-facin...suspension.html

     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,125
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    הבעיה היא שבמקרה של סוארז, לא משנה כמה זה ברור, הוא לא מקבל את השריקה. כולם ידעו שדרוגבה מלך ההצגות, אבל זה לא הפריע לשופטים לשרוק לטובתו.
    אני מקבל את זה שאם לשחקן יש שם של צוללן אז הוא לא יקבל הרבה שריקות, אבל מה שעושים לסוארז בלי להענש זה כבר באמת מגוחך.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני מרגיש שבגלל שהתנגדת לרכישה של דה חאה נוצר אצלך סוג של אנטי נגדו וזה גורם לך הרבה פעמים לאנוס את השטח כשאתה מדבר עליו.
    כמה שוערים בגילו של דה חאה אתה מכיר עם עם כישרון כמו שיש לספרדי?
    כמה שוערים עם חומר גלם כמו דה חאה - אינסטינקטים, עבודת רגליים, משחק רגל, קריאת משחק, הבנת משחק, יש היום בעולם, גם לא בגילו?

    לא מעט מהשוערים הגדולים בהיסטוריה (בופון, קאסיאס אפילו ואן דאר סאאר בתקופת איאקס) היו כאלה כבר מגיל צעיר. נכון, יש שוערים שמבשילים עם השנים (שמייקל, ואן דאר סאאר היה בירידה מסוימת ביובנטוס לפני שהגיע לאנגליה, מה שמלמד אותך שלא מעט פעמים שיש בעסק הזה גם דברים כמו תזמון ואלמנטים מנטליים), אבל יש גם כאלה שברגע שצוברים ביטחון, גם אם זה בגיל צעיר, תופסים את מקומם בשער ולא זזים ממנו. שוער צעיר לא בהכרח שווה שוער לא מספיק טוב לקבוצה גדולה.

    דה חאה טעה היום אבל זה היה בגלל מחסור בפיזיות (פרמטר שאפשר לשפר עם הזמן) ומחסור בביטחון (משהו שיגיע ברגע שיתנו לו את ההרגשה שהוא השוער הראשון הקבוע). כל ההחלטות שלו היו היום נכונות, אבל המחסור שלו בפיזיות ובביטחון הקשה עליו לבצע אותם בצורה טובה.
    מדובר בשני אלמנטים שיכולים להשתפר עם הזמן ולא באלמנטים שאין אפשר לתקן.

    ההשוואה לשוער כמו הווארד שמעולם לא שיחק לפני כן ברמות הגבוהות ולא התקרב לכישרון ולתכונות של הספרדי הוא חסר ערך. זה כמו להשוות בין קסיאס לבין שאר שוערי הנוער שגדלו בריאל בעשרים השנה האחרונות ולשאול למה ריאל לא מגדלת קסיאס כל שנתיים. אין קשר בין א' לב' בדיוק כמו שאין קשר בין ילד בן 20 עם זכייה בגביע אופ"א וניסיון בקבוצה גדולה בספרד לשוער בן 24 שמגיע מהליגה האמריקאית.

    דה חאה היה רכש טוב (אפשר לחשוב שקאסיאס היה בשוק ואמרנו לו לא בשביל דה חאה) בידיעה שהוא עוד צעיר ולכן מצד אחד עוד ישתפר אבל מצד שני עוד צריך לצבור ניסיון ולהתרגל לכדורגל האנגלי.
    למעשה, גם אם אתה לא מסכים לרכש שלו, המצב כרגע הוא שדה חאה הוא השוער שלנו, ולאור זאת אני בעד לתת לו את הביטחון וללכת איתו עד הסוף גם אם זה יעלה לנו בשכר לימוד מסוים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/10/12
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    משה, אני פשוט לא מסכים איתך. המשפט "שופטים הם בני אדם ולא רובוטים" הוא אמנם נכון - לשופטים קשה מאוד לראות כדור שעובר את הקו במלואו או לא במלואו (ניוקאסל-מנ' יונייטד), עבירה ברחבה או התחזות. הם בהחלט בני אדם ואני מקבל את זה שקשה להם לראות הכל ולהיות spot on ב-100% מהמקרים. אבל זה עדיין לא אומר שההחלטות האלה שהם מקבלים הן לא שגויות. מותר לבקר שופטים על החלטות שגויות שלהם, גם אם היה להם קשה לקבל החלטה נכונה. אין מה לעשות, זה המקצוע שלהם ועד שהם לא יקבלו עזרה טכנולוגית האחריות היא נטו עליהם לקבל את ההחלטה הנכונה בכל מצב. אם הם מקבלים החלטה שגויה, זה לא טוב וצריך לציין את זה. אם הם מקבלים רצף החלטות שגויות בעניין שחקן אחר, צריך לציין את זה ולבחון מה הסיבה לכך. איך הגענו למצב שמוכנים להתעלם מטעויות גדולות של שופטים בגלל שמדובר בסוארז? זה לא נראה לך קצת עקום?

    סוארז צולל בכל משחק? שיתנו לו צהוב בכל משחק. אתמול מייסון לא נתן לו צהוב, זו טעות מינורית שהלכה לטובת ליברפול....סוארז מוכשל "על אמת" בכל משחק? שיתנו לו פנדל בכל משחק, חד וחלק. זו טעות הרבה יותר גדולה לרעת ליברפול. אם אפשר גם להוסיף ולדרוש מהשופטים לאכוף את החוק שמאפשר להם לתת כרטיס צהוב לשחקן שדורש להוציא כרטיס לשחקן יריב, זה בהחלט יהיה נחמד.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    מלו, על הילד שקרא זאב זאב שמעת?
    סוארז לא מקבל פנדל כשהוא מוכשל על אמת בגלל שהוא צולל בכל משחק, כששופטים רואים אותו הם מראש חושבים שזאת התחזות ולכן הסיכויים שהוא יקבל שריקה קטנים יותר מכל שחקן אחר. אז את מי תאשים? אם אתה ליברפולי, תאשים את ההתאחדות והשופטים שהם שונאים זרים, את פרגוסון שהציב שופט שידפוק אותנו, את הצהובונים שעושים לו שם רע בכותרות. אם אתה בנאדם נורמלי, תאשים את השחקן שהוא לא מצליח להתבגר בגילו המופלג ואת המאמנים שלו שלא לוקחים אותו לשיחה ומעיפים לו סטירה לפנים (אולי בגלל שהוא השחקן היחיד שיכול לעבור קונוס במועדון הזה).
     
  14. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    לא הבנתי, אתה מעודד 17 צלילות למשחק או שאתה כמו אוהדי ליברפול שמעונינים בחוקים מיוחדים לאדון לואיס סוארז? ומי אמר ש'סתם' לא מגיע לו פנדלים? כל מה שאני אומר הוא שהשופטים צודקים כשהם מהססים אם לשרוק לגביו. זה טבעי. אין מה לעשות, שופטי כדורגל הם לא חייזרים עם עיני עיט. לכן הם נעזרים בשפת הגוף של המוכשל, התגובה של שאר השחקנים ובמידה מסויימת גם זהות המעורבים (הרי יש שחקנים שצלוללים/מכסחים באופן קבוע). ותרצה או לא, סוארז הוא רמאי מוכח ומוחלט שיוצר באופן מכוון וקבוע סיטואציה לא הוגנת כלפי השופטים; מצד אחד יש לך שחקן שצולל כמו מטורף ומדליק איצטדיון שלם על השופט, ומצד שני יש לך את אותו שופט שצריך להיות הוגן כלפי השחקן אבל גם להיזהר לא ליפול בפח. ומה לעשות, זה לחץ גדול מדי על בנאדם אחד ולכן הם טועים וימשיכו לטעות עד שסוארז יפסיק עם השטויות הללו (לא ברור לי למה הוא בכלל צריך את זה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    משה, ואן דר סאר הגיע ליונייטד אחרי 4 שנים באנגליה וכולם ראו איזה שוער הוא. אין בכלל מה להשוות.
    הראשון שלא מאמין בספרדי זה פרגוסון.
    יש דפוס מסוים שאני רואה כבר שנים רבות, כשלשוער ראשון עושים כזו רוטציה, הוא נמכר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12